Ultimate Warrior

[andreawarrior]

Ultimate warrior è stato anche se per poco tempo il simbolo dell'era più prestigiosa della storia del wrestling, è arrivato a superare Hulk hogan nelle vendite per qualche mese, in un periodo in cui in WWF c'erano tutti i più grandi campioni che Vince Mc Mahon ha preso dai vari territori, Quackenbush in un contesto come quello sarebbe stato un jobber senza neanche la theme d'ingresso.

Ultimate warrior lo conoscono tutti i fans di wrestling e anche molti non fans, Quackenbush invece lo conosceranno forse il 5 - 10 % dei fans di wrestling.

Di cosa parliamo?

[HSMA]

Ah, quindi ora l'avete buttata sul "lo conoscono tutti".
Mitici

[andreawarrior]

Ah, quindi ora l'avete buttata sul "lo conoscono tutti".
Mitici

L'ho anche buttata sul fatto che se mettevi Quackeenbush a lottare in mezzo a tutti i più grandi campioni messi in unica federazione, sarebbe stato un jobber.

O pensi forse che l'avrebbero mandato a vincere contro Hulk hogan nel main event di wrestlemania, perchè lo avrebbe superato nelle vendite?

[HSMA]

Lo stesso sarebbe successo buttando Hogan nella CHIKARA degli anni 00. Jobber comedy grosso e legnoso da dare in pasto a quelli bravi come Hero, Castagnoli, Danielson o lo stesso Quack.

[andreawarrior]

Lo stesso sarebbe successo buttando Hogan nella CHIKARA degli anni 00. Jobber comedy grosso e legnoso da dare in pasto a quelli bravi come Hero, Castagnoli, Danielson o lo stesso Quack.

peccato che la CHIKARA non ha e non avrebbe mai raggiunto l'importanza delle federazioni dove ha lottato Hulk hogan, quindi fondamentalmente non conta quasi nulla.

Hulk hogan è stato il nemero 1 in AWA - WWF - WCW e NJPW, quindi se in Chikara sarebbe stato un jobber, sticazzi, vuol dire che di wrestling non capiscono nulla e infatti si vede dove sono arrivati.

[Titan Morgan]

Almeno tu sei d'accordo che Hogan ha avuto successo per meriti essenzialmente di altri (di chi gli ha permesso di cucirsi un personaggio su misura, di chi lo ha esposto...)

No HSMA, non è vero. Ed io non intervengo quando "toccano Hogan", io intervengo quando qualcuno afferma delle inesattezze pretendendo di spacciarle per verità, indipendentemente dal personaggio, dalla promotion o dall'argomento trattato.
Perché questi "altri" di cui parli, decisero di investire su Hulk Hogan in quanto possedeva tutte le qualità e le caratteristiche che servivano per sfondare e per lanciare il loro prodotto.

Vince McMahon, Sr. decise di puntare su Hulk Hogan dopo averlo notato esibirsi nella scena indipendente e restando impressionato dal suo look e dal modo in cui il pubblico lo accoglieva.
Verne Gagne decise di puntare su Hulk Hogan dopo averlo visto nelle riprese di Rocky III e voleva renderlo in top-heel della AWA, solo che dovette cambiare i suoi piani in quanto le folle impazzivano per lui non appena lo vedevano entrare in scena.
Alla New Japan Pro Wrestling volevano Hulk Hogan perché i giapponesi accorrevano in massa per vederlo nonostante in America non fosse ancora divenuto così famoso e popolare.
Vince McMahon, Jr. decise di costruire l'intera WWF intorno ad Hulk Hogan dopo aver visto esibirsi alla AWA ed in Giappone ed essere rimasto sbalordito dalla reazione del pubblico nei suoi confronti, ritenendo che avesse tutte le caratteristiche necessarie a trascinare la sua compagnia in orbita.
Questa è storia. Storia raccontata da libri, interviste, riviste, documentari, programmi di approfondimento.

Il discorso è che c'è chi, come Hogan, la differenza nella storia del business l'ha fatta davvero e chi invece, come Quackenbush, l'ha fatta esclusivamente nella testa di alcuni fans.

[Ric777]

Ah, quindi ora l'avete buttata sul "lo conoscono tutti".
Mitici

Per forza, tu dici che Warrior al wrestling non ha lasciato nulla al wrestling e noi ovviamente ti rispondiamo che ha lasciato un ricordo indelebile in milioni di fan. Ci dici che il Quack è protagonista della storyline più bella di sempre, ma personalmente non ho la minima idea di quale sia ed in cosa consista. E onestamente non credo di essere l'unico.

[HSMA]

Lo stesso sarebbe successo buttando Hogan nella CHIKARA degli anni 00. Jobber comedy grosso e legnoso da dare in pasto a quelli bravi come Hero, Castagnoli, Danielson o lo stesso Quack.

peccato che la CHIKARA non ha e non avrebbe mai raggiunto l'importanza delle federazioni dove ha lottato Hulk hogan, quindi fondamentalmente non conta quasi nulla.

Hulk hogan è stato il nemero 1 in AWA - WWF - WCW e NJPW, quindi se in Chikara sarebbe stato un jobber, sticazzi, vuol dire che di wrestling non capiscono nulla e infatti si vede dove sono arrivati.

Il fatto che a voi sfugga il concetto di indy è abbastanza clamoroso.
Così come vi sfugge il concetto di tempi e luoghi diversi. Così come vi sfugge il concetto di lascito. Così come vi sfugge il concetto di provocazione visto che *spoiler* è due pagine che cadere nelle mie con tanto di argomentazioni ridicole.
"Eh mA il RiCorDO iN MiliARdI DI FaNs"

[andreawarrior]

Le indies di oggi come popolarità contano poco anche rispetto ai territori di una volta e tu addirittura stai mettendo sullo stesso piano il successo nelle indies di oggi e quello nelle major di una volta, che valevano di più delle major di oggi.

[Ric777]

Il fatto che a voi sfugga il concetto di indy è abbastanza clamoroso.
Così come vi sfugge il concetto di tempi e luoghi diversi. Così come vi sfugge il concetto di lascito. Così come vi sfugge il concetto di provocazione visto che *spoiler* è due pagine che cadere nelle mie con tanto di argomentazioni ridicole.
"Eh mA il RiCorDO iN MiliARdI DI FaNs"

Illuminaci tu allora. Aiutaci ad uscire dai nostri preconcetti e dalla nostra ignoranza. E da domani potremo tutti insieme ballare il Ballo del Quack Quack.

[HSMA]

Le indies di oggi come popolarità contano poco anche rispetto ai territori di una volta e tu addirittura stai mettendo sullo stesso piano il successo nelle indies di oggi e quello nelle major di una volta, che valevano di più delle major di oggi.

Il lascito non dipende dal successo.
E questa non è una provocazione, è un dato di fatto.

[andreawarrior]

Io sono molto informato sulla storia del wrestling e quando si parla dei più grandi del passato, i nomi che si fanno, sono Lou Thesz, Bruno Sammartino, Antonio Inoki, Andrè the giant, Verne Gagne, Buddy Rogers, Sting, Steve Austin, The rock, Bret Hart, ecc., cioè quelli che hanno avuto più successo degli altri (sia come popolarità che come risultati) nelle federazioni più grandi ed importanti.

Ma è così anche nel cinema e nella musica.

[HSMA]

Non sai cosa sia un lascito. Ok

[polykai]

lascito =/= successo (chiedere a Meucci per esempio)

domanda a bruciapelo: quanti di voi sanno chi fossero Baird o Niepce?

ora che vi siete andati ad informare su wikipedia, capite che il loro nascito è stato enorme ma l'uomo medio non sa neanche chi fossero

ma questo vale per moltissimi ambiti, wrestling compreso

[HSMA]

Comunque la verità è che i wrestler che più amate e con i quali siete cresciuti oggi sarebbero dei fallimenti.
E per questo vi brucia il culo in una maniera sfrenata.

[andreawarrior]

Non sai cosa sia un lascito. Ok

è l'eredità che lasci ai posteri, ma se lasci l'eredità ai posteri, ma quando eri attivo tu non contavi nulla, non puoi paragonarti alle leggende che hanno avuto grande successo.

Nello sport è più famoso il grande campione, o colui che gli ha insegnato a giocare? io conosco Messi e Ronaldo, ma non conosco i nomi di coloro che gli hanno insegnato a giocare.

[andreawarrior]

Comunque la verità è che i wrestler che più amate e con i quali siete cresciuti oggi sarebbero dei fallimenti.
E per questo vi brucia il culo in una maniera sfrenata.

hai le prove per dimostrarlo? Oggi dominano wrestlers come AJ Styles e Daniel Bryan che ai tempi in cui il wrestling era popolare, sarebbero stati dei jobbers, quindi mi sa che brucia il culo a te.

[HSMA]

Non sai cosa sia un lascito. Ok

è l'eredità che lasci ai posteri, ma se lasci l'eredità ai posteri, ma quando eri attivo tu non contavi nulla, non puoi paragonarti alle leggende che hanno avuto grande successo.

Puoi in termini, guarda un po', di lascito.

Comunque la verità è che i wrestler che più amate e con i quali siete cresciuti oggi sarebbero dei fallimenti.
E per questo vi brucia il culo in una maniera sfrenata.

hai le prove per dimostrarlo? Oggi dominano wrestlers come AJ Styles e Daniel Bryan che ai tempi in cui il wrestling era popolare, sarebbero stati dei jobbers, quindi mi sa che brucia il culo a te.

No, a me non frega nulla degli anni 80 perchè, a differenza vostra, so vivere nel presente

[polykai]

Non sai cosa sia un lascito. Ok

è l'eredità che lasci ai posteri, ma se lasci l'eredità ai posteri, ma quando eri attivo tu non contavi nulla, non puoi paragonarti alle leggende che hanno avuto grande successo.

Nello sport è più famoso il grande campione, o colui che gli ha insegnato a giocare? io conosco Messi e Ronaldo, ma non conosco i nomi di coloro che gli hanno insegnato a giocare.

immagino quindi che, per te, l'Aranycsapat sia stata una comparsa nel mondo del calcio

così come l'Olanda di Cruyff

di nuovo, confondete il lascito con il successo

[andreawarrior]

non confondo lascito e successo, dico solo che conta di più il successo.

L'Olanda di Cruyff ha fatto 2 finali mondiali, e l'Ajax di Cruyff ha vinto 3 coppe dei campioni, quindi oltre al lascito c'è pure il successo.