La banda del live

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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capitancarisma
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Re: La banda del live

Messaggio da capitancarisma »

Come Mizdow faceva venire giù le arene, finalmente lo splittano da Miz e lo fanno turnare face... e gli fanno perdere il feud.
Beh no, aspetta :D

1)Il personaggio di Mizdow nasce in funzione di Miz.
2)Nasce come personaggio prettamente comedy

Il personaggio riesce ad ottenere reazioni positive ( merito di Sandow ) ma alla base del successo vi è l'interazione con Miz, e la caratterizzazione ( comedy ) stessa del personaggio.

Tolte queste due componenti, in che modo si sarebbe potuto proporre ( per scenari seri ) un personaggio del genere in contesti diversi ?

Era un personaggio che poteva funzionare SOLO in versione comedy e SOLO in virtù delle interazioni con Miz. Appena gli si è chiesto ( giustamente ) di cominciare a camminare sulle proprie gambe, si è perso per strada.
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polykai
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Re: La banda del live

Messaggio da polykai »

ma per "camminare sulle proprie gambe" tu intendi "accostarlo a curtis axel, facendogli fare macho mandow"? wow... che push notevole! a me pare una pietra tombale invece...

nonostante il vuoto cosmico assoluto in cui lo spedirono presto, nei live event sandow era sempre uno dei più tifati (nonostante per mesi non apparisse in tv) e non per nulla la notizia del suo rilascio fece molto scalpore proprio per via della sua popolarità

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capitancarisma
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Re: La banda del live

Messaggio da capitancarisma »

Parliamo comunque di un personaggio comedy. Molto caratterizzato. Sul fatto che il licenziamento sia stato ingiusto, concordo anch'io. Avrebbero dovuto "aiutarlo" quel minimo per tenerlo a galla.

Per diversi anni, un personaggio comedy che ha ottenuto un certo successo è stato Santino Marella. A tratti overissimo anche lui...son personaggi che piacciono " perchè scemi " ( nel senso buono del termine :D ) non perchè ci sia dietro chissà quale merito ( infatti Sandow sul ring era quello che era )...ma tu avresti dato a Santino quella Rumble (2011 ) o il WWE title nell'elimination chamber dell'anno successivo?
Sono personaggi trash che, per qualche strano motivo piacciono al pubblico, ma che oltre un certo limite non possono andare
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polykai
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Re: La banda del live

Messaggio da polykai »

infatti nessuno pretendeva che Sandow e Marella fossero main eventer fissi

ma se un lowcarder riesce a ritagliarsi il suo spazio tra il pubblico, nonostante la povertà di idee dei writer, è davvero da folli affossarlo (Ryder) o peggio ancora licenziarlo (Sandow) quando invece hai bidoni che non vengono tifati neanche dai propri genitori (mahal) o mediocri che non riescono a sfondare neanche sacrificandogli l'intero roster (reigns)
jena.
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Re: La banda del live

Messaggio da jena. »

Servatis a Maleficum ha scritto:Per me, al di là delle esagerazioni volutamente provocatorie, i concetti espressi da Colosso non sono così sbagliati. Mi pare infatti normale che un wrestler proveniente da un'altra realtà conosciuta sia avvantaggiato in partenza rispetto a un atleta che ha già lottato in contesti conosciuti ai più: l'esempio lampante è proprio AJ Styles, è arrivato in WWE che era già bello famoso in quanto uomo di punta di quella TNA che veniva vista da più di un milione di spettatori ogni settimana, e che nella puntata di Impact più vista di sempre ha battuto Kurt Angle nel main event. Ed è sempre stato così, un Chris Jericho all'esordio era già materiale da main event per via della nomea che si era fatto in WCW, mentre John Cena, tanto per citare un nome a caso, dopo l'esordio col botto contro Angle si è comunque dovuto fare un anno e mezzo di gavetta prima di arrivare nel giro che conta (combatteva a Velocity nel 2003, non lo dimentichiamo!). Per non parlare poi di The Rock, tre anni per arrivare al top, mentre Big Show ha vinto il titolo massimo nell'anno in cui ha esordito in WWE.

Parliamo poi di wrestler "bruciati": Ziggler ha fatto breccia tra i tifosi, e poi? Lo hanno fatto perdere, ancora e ancora, fino a farlo finire nello sticazzi generale. Quindi, anche lui è stato bruciato.... come Ryback, che era parecchio over tra il 2012 e la prima metà del 2013 (risentitevi la reazione del pubblico nel Raw post-Wrestlemania), ma poi ha perso TUTTI i feud a cui ha preso parte, e l'interesse si è perso... come Barrett, che nel periodo Bad News era talmente over che l'hanno dovuto turnare face a furor di popolo, e la WWE che ha fatto? Gli ha tolto la gimmick e la catchphrase, i due elementi che gli stavano dando il successo! Che dire poi di Damien Sandow? Come Mizdow faceva venire giù le arene, finalmente lo splittano da Miz e lo fanno turnare face... e gli fanno perdere il feud. Ma parliamo anche di Luke Harper, che all'inizio dell'anno scorso era tifato quasi quanto AJ Styles, ma nel match titolato doveva andarci Orton, e quindi, dopo una serie di sconfitte imbarazzanti, ce lo ritroviamo di nuovo in coppia con Rowan. Potrei andare avanti all'infinito, e la mia paura è che anche Strowman, che è uno degli atleti più over della WWE attuale, finisca in questa triste lista.
Quanto tutto al 100%... e che dire di Bray Wyatt?
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Backbone Crusher
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Re: La banda del live

Messaggio da Backbone Crusher »

Servatis a Maleficum ha scritto:Per me, al di là delle esagerazioni volutamente provocatorie, i concetti espressi da Colosso non sono così sbagliati. Mi pare infatti normale che un wrestler proveniente da un'altra realtà conosciuta sia avvantaggiato in partenza rispetto a un atleta che ha già lottato in contesti conosciuti ai più: l'esempio lampante è proprio AJ Styles, è arrivato in WWE che era già bello famoso in quanto uomo di punta di quella TNA che veniva vista da più di un milione di spettatori ogni settimana, e che nella puntata di Impact più vista di sempre ha battuto Kurt Angle nel main event. Ed è sempre stato così, un Chris Jericho all'esordio era già materiale da main event per via della nomea che si era fatto in WCW, mentre John Cena, tanto per citare un nome a caso, dopo l'esordio col botto contro Angle si è comunque dovuto fare un anno e mezzo di gavetta prima di arrivare nel giro che conta (combatteva a Velocity nel 2003, non lo dimentichiamo!). Per non parlare poi di The Rock, tre anni per arrivare al top, mentre Big Show ha vinto il titolo massimo nell'anno in cui ha esordito in WWE.

Parliamo poi di wrestler "bruciati": Ziggler ha fatto breccia tra i tifosi, e poi? Lo hanno fatto perdere, ancora e ancora, fino a farlo finire nello sticazzi generale. Quindi, anche lui è stato bruciato.... come Ryback, che era parecchio over tra il 2012 e la prima metà del 2013 (risentitevi la reazione del pubblico nel Raw post-Wrestlemania), ma poi ha perso TUTTI i feud a cui ha preso parte, e l'interesse si è perso... come Barrett, che nel periodo Bad News era talmente over che l'hanno dovuto turnare face a furor di popolo, e la WWE che ha fatto? Gli ha tolto la gimmick e la catchphrase, i due elementi che gli stavano dando il successo! Che dire poi di Damien Sandow? Come Mizdow faceva venire giù le arene, finalmente lo splittano da Miz e lo fanno turnare face... e gli fanno perdere il feud. Ma parliamo anche di Luke Harper, che all'inizio dell'anno scorso era tifato quasi quanto AJ Styles, ma nel match titolato doveva andarci Orton, e quindi, dopo una serie di sconfitte imbarazzanti, ce lo ritroviamo di nuovo in coppia con Rowan. Potrei andare avanti all'infinito, e la mia paura è che anche Strowman, che è uno degli atleti più over della WWE attuale, finisca in questa triste lista.
Tra il semi debuttante e quello che è già conosciuto a livello internazionale, punti subito su chi? Sul primo? Non credo. E' semplice strategia di marketing, funziona così da sempre. John Cena non lo conosceva nessuno e all'inizio faceva pure abbastanza schifo come worker, per forza di cose che doveva farsi le ossa a Velocity e in feud di secondo piano.
Ryback era roba ad uso e consumo immediati e, non a caso, lo utilizzarono in sostituzione di Cena contro Punk. Barrett e Sandow non potevano andare oltre il mid card.
Ci si lamenta di Reigns main eventer e poi ci si "dispiace" per quelle poche volte che hanno fatto funzionare il cervello ed hanno trattato dei mid carder da mid carder.
Dai, di che stiamo parlando?
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Servatis a Maleficum
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Re: La banda del live

Messaggio da Servatis a Maleficum »

Miz era più scarso di tutti e tre, roba da lowcarding perpetuo, eppure tentativo dopo tentativo dopo tentativo dopo tentativo (affossando diversi prospetti ogni volta che diventavano più over di lui) alla fine lui è riuscito a migliorare il tanto che basta per mettere su buoni match contro i fenomeni (poi gli dai uno poco poco più scarso ed esce un incontro da 4,5) e adesso c'è chi lo vorrebbe addirittura nel main event. Sarebbe bastato metterci la metà dell'impegno per fare di Ryback, Barrett e Sandow dei buoni upper carder con qualche incursione nel giro titolato, evitando così tremila scontri tra gli stessi 4-5 atleti.

Per quanto riguarda la prima affermazione, nessuno critica la strategia di marketing, che è a dir poco sacrosanta, però qua si criticava Colosso (e lo si faceva tanto per) perché giustamente diceva che chi proviene da una realtà affermata parte avvantaggiato col pubblico rispetto a chi debutta da zero.
The single most important thing that separate the men from the boys is respect!
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capitancarisma
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Re: La banda del live

Messaggio da capitancarisma »

Non puoi essere serio :D dimmi che mi stai prendendo per il c**o .... seriamente stiamo discutendo di ryback ( RYBACK ) e barrett? :shock:


Ryback è stato assunto dalla WWE nel 2004. Non si può nemmeno dire che la WWE non abbia avuto pazienza con lui. Gli sono stati dati 10 anni di tempo per IMPARARE a stare decentemente su un ring

Proprio Ryback è la dimostrazione della fallimentare e presuntuosa politica di volersi creare in casa i talenti partendo da zero. Bravo Triple H a capire l'importanza della scena indipendente e a cambiare immediatamente politica.
Ultima modifica di capitancarisma il 23/04/2018, 18:52, modificato 2 volte in totale.
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Re: La banda del live

Messaggio da Backbone Crusher »

A dire il vero a Colosso si critica l'equazione "sono già famosi=non hanno bisogno di vincere titoli" (come se bastasse vincere titoli per costruirsi una buona carriera o essere lanciati), dietro al quale maschera il suo odio per i darlings o chi per loro.

Miz più scarso anche no. E a me ha sempre fatto mediamente cagare, ma gli riconosco di aver assimilato le basi (ma da un po' non da ieri) e di essere uno dei migliori a saper genuinamente attirarsi l'heat, aggiungendo poi che con lui hanno fatto un ottimo lavoro in termini di personaggio. Ergo, pur essendo anche lui sostanzialmente un mid-carder sul ring, le sue innate abilità extra gli fanno guadagnare punti importanti e non sarebbe affatto scandaloso vederlo main eventer a Smackdown, nonostante gli preferirei di gran lunga ben altra gente.
Per gli altri:
- Barrett era perpetuamente a spasso sul ring senza sapere cosa fare, personaggio repackato migliaia di volte, con l'acuto quando usciva con palchetto e martelletto, roba che era comedy since day one;
- Ryback due cose doveva fare e non sapeva fare manco quelle (un po' come Goldberg, ma almeno Goldberg quelle due cose le faceva bene), sopravviveva grazie alla catchphrase. Tolta quella, era un wrestler/personaggio morto;
- Sandow era comedy e li ce l'hanno tenuto, grazie a dio, ma gli riconosco di essere stato un buonissimo interprete.

Per quanto mi riguarda, era abbastanza palese che oltre un certo limite non potevano andare. E francamente, ringrazio chi di dovere di non avergli fatto sorpassare più di tanto quel limite.
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Re: La banda del live

Messaggio da Colosso »

Backbone Crusher ha scritto: Per quanto mi riguarda, era abbastanza palese che oltre un certo limite non potevano andare. E francamente, ringrazio chi di dovere di non avergli fatto sorpassare più di tanto quel limite.
E' la stessa cosa che i fan tradizionali dicono di quasi tutti gli internet darlings. Non si tratta mai di wrestler completi, ma di gente che difetta drammaticamente in una o più qualità fondamentali, che sia nel settore dell'intrattenimento, del look o della legittimità.
Vogliamo ridurre il wrestling solo all'azione in-ring, a una specie di balletto coreografato con il pubblico che fa da giudice? Questa fase è già stata superata da 100 anni. In un mondo moderno non è importante il lottato, ma si cercano grandi personaggi e grandi storie.
Per questo è importante avere al top anche i Ryback e non solo gli indy guys.
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Re: La banda del live

Messaggio da ilbuonemman »

Colosso ha scritto:
Backbone Crusher ha scritto: Per quanto mi riguarda, era abbastanza palese che oltre un certo limite non potevano andare. E francamente, ringrazio chi di dovere di non avergli fatto sorpassare più di tanto quel limite.
E' la stessa cosa che i fan tradizionali dicono di quasi tutti gli internet darlings. Non si tratta mai di wrestler completi, ma di gente che difetta drammaticamente in una o più qualità fondamentali, che sia nel settore dell'intrattenimento, del look o della legittimità.
Vogliamo ridurre il wrestling solo all'azione in-ring, a una specie di balletto coreografato con il pubblico che fa da giudice? Questa fase è già stata superata da 100 anni. In un mondo moderno non è importante il lottato, ma si cercano grandi personaggi e grandi storie.
Per questo è importante avere al top anche i Ryback e non solo gli indy guys.
Va bene Strowman, ma Ryback era proprio scarso.
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Re: La banda del live

Messaggio da bonf89 »

Servatis a Maleficum ha scritto:qua si criticava Colosso (e lo si faceva tanto per) perché giustamente diceva che chi proviene da una realtà affermata parte avvantaggiato col pubblico rispetto a chi debutta da zero.
Questo proprio non è vero. Nessuno ha criticato Colosso (tanto per) perché diceva ciò.

È stato criticato Colosso perché ha usato ciò per dire che gli internet darling come Bryan e Styles non se ne fanno niente di titoli, quando invece lui stesso ha sempre detto che i titoli sono la cosa che conta di più. E queste due cose cozzano terribilmente, perché qualunque wrestler può migliorare il proprio status, la propria situazione contrattuale, i propri record, i record della disciplina, il proprio palmares, ecc... Il sottinteso è che avrebbero dovuto perdere in favore dei suoi preferiti. Ma va!

Quindi dire che Colosso è stato criticato (tanto per) e per un motivo che è arrivato solo a metà discussione (e che alla fin fine poco aveva a che fare con la discussione alla sua radice) francamente mi pare intellettualmente disonesto.
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Re: La banda del live

Messaggio da Colosso »

10 rintocchi di campana per onorare Bruno. L'ultima volta che l'avevano fatto è stato per Dusty Rhodes.
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Re: La banda del live

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Un 5 vs 5 femminile come main event? Mi dispiace ma questa è una cazzata. Gli farà perdere tantissimi spettatori.
Un main event di Raw deve avere un significato, qualcosa in palio, una storia dietro, o un grandissimo starpower. Qui manca ognuna di queste cose.
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Re: La banda del live

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Da qualche settimana hanno introdotto l'usanza di mandare dei promo durante i momenti in cui ci sono prese statiche. Chissà se i wrestler combattono in modo noioso proprio per questo motivo.
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Re: La banda del live

Messaggio da Colosso »

Roode bocciato già al suo primo vero match a Raw. Per Elias si intravede un grande futuro.
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Re: La banda del live

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Ottimo più avanti il team con Lashley e Strowman.
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Re: La banda del live

Messaggio da Colosso »

Occhio a McIntyre, lo vedo molto più in forma che a NXT, può diventare veramente un nuovo Colosso.
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Re: La banda del live

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Bellissimo Mahal che, vista la taglia, confonde Chad Gable con Nicholas. :lol:
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Re: La banda del live

Messaggio da Colosso »

Gable batte Mahal. Un passo nella direzione sbagliata, si umilia uno dei sicuri protagonisti dello show a favore di uno che non ha futuro. Ora che esiste la divisione per peso, non vedo perchè non abbiano mandato Chad a 205 Live.
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