I rimpianti della TNA

[AL Snow]

Colosso non ne parla bene comunque

Perchè senza Heyman non avremmo avuto l'ipervalutazione dei suddetti wrestler, e neanche dei cruiser alla Rey.

Parli sempre di sdoganamento, ipervalutazione dei nani volanti e cruiser alla Ray....ma oltre a Rey (che era solamente il più famoso di tutti ed arrivato nel main event solo in quanto amico di Guerrero) gli altri chi sono????

[Luca PoiSoN]

Mettere Heyman al potere è come mettere uno smartone estremo di internet a gestire i programmi: uno show sbilanciato al massimo, tutto fatto di nani e cruiser, zero personaggi, zero leggende, match ultratecnici da 30-40 minuti, incapacità di comprendere i gusti del grande pubblico, fanservice a favore di una piccola nicchia che guarda tutto a sbafo, non compra prodotti e non è rilevante economicamente.

Ma meglio tutta la vita Hogan e Bischoff, loro fanno uno show che può piacere a più gente possibile.

In risposta a questo ti dirò che l'unico show in grado di battere RAW negli ascolti dopo WCW Nitro è stato WWE Smackdown! gestito da Paul Heyman ai tempi della divisione del roster in due con team creativi differenti. Heyman aveva il controllo totale dello show (perchè la direttiva di McMahon era quella di fare vera concorrenza a RAW) ed è stato battuto proponendo Lesnar/Guerrero/Mysterio/Angle/JBL ecc. con storyline appasssionanti, match strepitosi e tutt'ora ricordati (ricordo un 1 Hour Iron Man match tra Angle e Lesnar che due cruiser non sono) prendendo a calci in culo il piu' tradizionalista RAW.
Giocando ad armi pari (cioè, a parità -o quasi) di possibilità economiche e televisive, Heyman ha battuto McMahon.

[RatedRStrightedge]

Io non capisco per quale motivo bisogna a tutti i costi criticare Heyman, magari lui voleva offrire quel prodotto di nicchia, sperava di poter fare crescere la ECW ma ha avuto grossi problemi economici, e siccome non tutti hanno un signor McMahon che continua a investire e investire ha chiuso i battenti

[Luca PoiSoN]

La ECW era un prodotto rivoluzionario che ha ispirato l'era Attitude e l'era dell'nWo in WCW.
Vero? SI. Confermato dai diretti interessati? (Bischoff / McMahon) SI.
La ECW offriva un prodotto diverso PROPRIO PER DIFFERENZIARSI DALLA WWE E DALLA WCW?
Si.
La ECW aveva un contratto segreto tra Heyman e McMahon per lo scambio di talenti?
Si.
La ECW aveva l'intenzione di piacere a tutti?
NO.
La ECW aveva una fanbase e una identità ben precisa?
SI.
Steve Austin (la piu' grande superstar mai prodotta dalla WWE dopo Hogan) è nato ed è stato ispirato dal personaggio (SI DAL PERSONAGGIO/GIMMICK) di Sandman in ECW?
SI. PROVA DELL'ESISTENZA DEI PERSONAGGI.
Quanti awards ha vinto la storyline ECW tra Dreamer e Raven?
Una marea e tutt'ora viene ricordata come una delle migliori della storia del wrestling.
Quanto è stata rivoluzionaria ed influente sulla storia del wrestling?
Parecchio, tanto da creare una nuova era nelle Major.

Di che ca**o stiamo parlando?? Di Mysterio (mai diventato campione ECW), di Guerrero? (idem) di Benoit? (idem).
Di personaggi? Il personaggio di Sandman era Steve Austin interpretato da uno che la tecnica manco sa dove sta di casa, ma ispirò il piu' grande personaggio costruito in casa McMahon.
Di Raven? di Tommy Dreamer?
Di gimmick? Volevi Berzerker? Volevi Mantaur?

Il target di Paul Heyman e della ECW erano solo una parte del wrestling fans, gli stessi che crescendo abbandonarono il prodotto WWE nei 90 (perchè troppo infantile) per poi tornare alla fine dei novanta appassionati dall'era attitude.

[cheating]

Aahah ma ho letto bene? Si sta criticando da una pagina Paul Heyman? L'uomo della ECW? L'uomo dietro al grande successo della Ruthless Aggression? Probabilmente l'unico che tra tutti i booker/gestore delle storyline era probabilmente il migliore, adattandosi ed evolvendosi alle nuove richieste dei fan? Ma dai, ma cosa sto leggendo.

Immagino che Hogan, Russo, Bischoff, Carter, Rhodes e tutti gli altri avranno fatto bene nella TNA immagino, soprattutto Hogan e Bischoff

[Colosso]

Luca, però le idee estreme di Heyman riguardo alla Tna (cacciata di tutte le leggende e gli over 40, focus solo su giovani poco noti, incontri ultratecnici... aveva detto addirittura che se avesse avuto disponibile Bryan lo avrebbe reso un Superman invincibile che sarebbe andato avanti per oltre un anno con squash di un minuto contro tutto il roster, fino ad arrivare alla sfida con Angle che sarebbe stato battuto a sua volta) fanno capire la sua incapacità di adattarsi a un pubblico mainstream e generalista.
Lui è adorato dai fan di internet perchè in pratica fa tutto quello che può piacere a loro, rispecchia le loro idee più estreme. Ma un fan del mio tipo o del tipo dell'americano medio non sarà per niente intrattenuto dai suoi show.

[norrisjak]

Luca, però le idee estreme di Heyman riguardo alla Tna (cacciata di tutte le leggende e gli over 40, focus solo su giovani poco noti, incontri ultratecnici... aveva detto addirittura che se avesse avuto disponibile Bryan lo avrebbe reso un Superman invincibile che sarebbe andato avanti per oltre un anno con squash di un minuto contro tutto il roster, fino ad arrivare alla sfida con Angle che sarebbe stato battuto a sua volta) fanno capire la sua incapacità di adattarsi a un pubblico mainstream e generalista.
Lui è adorato dai fan di internet perchè in pratica fa tutto quello che può piacere a loro, rispecchia le loro idee più estreme. Ma un fan del mio tipo o del tipo dell'americano medio non sarà per niente intrattenuto dai suoi show.

Perchè il "pubblico mainstream" non vuole Bryan.
Infatti Bryan in WWE non se lo caga nessuno, vero.
Così come i "lottatori poco noti", tipo un AJ Styles (campione della seconda federazione al mondo) o un Samoa Joe (record di vendite di t-shirt in WWE). O chessò, i Bucks.

Che poi vorrei conoscere sto "americano medio".

[cheating]

Più che altro vorrei capire perché il pubblico generalista non debba apprezzare del buon wrestling

Se lo apprezzano si trasformano in smart estremi e si allontanano dal pubblico generalista?

[T.C. the Punisher]

Ora non per rompere l'idillio della vostra discussione ma secondo me ci sono diversi utenti che stanno facendo una confusione assurda non riuscendo a distinguere le straordinarie doti creative e l'ottima conoscenza dei meccanismi del settore (con tutto quelle che ne consegue a livello di personaggio on screen, abilità nell'elevare un talento, maestria nel manipolare le reazioni del pubblico ecc...) che Heyman ha sempre dimostrato di avere dalle sue mediocri capacità imprenditoriali e di gestione delle risorse finanziarie.

Quando c'è stato e c'è da creare interesse, da sorprendere, da emozionare e da costruire qualcosa di solido Heyman ha sempre dimostrato di essere all'altezza ma non gli date i soldi in mano per carità, è peggio di una donna dalle mani bucate che entra da Tiffany...

Detto questo: Heyman sarebbe riuscito a salvare la TNA magari chiedendo una cifra ragionevole per i suoi servizi? Forse sì ma ci sta benissimo anche di no e questo non per i danni fatti Russo, Hogan, Bischoff, Prichard e compagnia bella ma perchè la proverbiale cialtroneria e superficialità della dirigenza e della Carter avrebbe finito per tarpare le ali anche a una mente geniale come la sua.

[Colosso]

Più che altro vorrei capire perché il pubblico generalista non debba apprezzare del buon wrestling

Se lo apprezzano si trasformano in smart estremi e si allontanano dal pubblico generalista?

Al pubblico generalista piace vedere del wrestling se ha delle motivazioni, se si tifa per qualcuno o importa davvero di chi vince o chi perde. NON INTERESSA vedere un incontro fine a se stesso come semplice esibizione di tecnica e di mosse fra atleti generici.
Il pubblico generalista inoltre è attratto dai wrestler che lo impressionano a prima vista, che gli fanno pensare "voglio vedere cosa combina questo", quindi da un Big Show o un Ryback piuttosto che da un Bryan.
Dal momento in cui lo spettatore inizia a disprezzare un wrestler perchè vince nettamente in pochi minuti ma "non combatte bene", a esaltare il semplice lottato privo di altre implicazioni o osannare quei wrestler bravi a lottare e niente altro, allora diventa uno smart che non fa più parte del target della federazione.

[Colosso]

Perchè il "pubblico mainstream" non vuole Bryan.
Infatti Bryan in WWE non se lo caga nessuno, vero.
Così come i "lottatori poco noti", tipo un AJ Styles (campione della seconda federazione al mondo) o un Samoa Joe (record di vendite di t-shirt in WWE). O chessò, i Bucks.

Che poi vorrei conoscere sto "americano medio".

Prendi un Colosso estremizzato e avrai l'immagine dell'americano medio.

[cheating]

Più che altro vorrei capire perché il pubblico generalista non debba apprezzare del buon wrestling

Se lo apprezzano si trasformano in smart estremi e si allontanano dal pubblico generalista?

Al pubblico generalista piace vedere del wrestling se ha delle motivazioni, se si tifa per qualcuno o importa davvero di chi vince o chi perde. NON INTERESSA vedere un incontro fine a se stesso come semplice esibizione di tecnica e di mosse fra atleti generici.
Il pubblico generalista inoltre è attratto dai wrestler che lo impressionano a prima vista, che gli fanno pensare "voglio vedere cosa combina questo", quindi da un Big Show o un Ryback piuttosto che da un Bryan.
Dal momento in cui lo spettatore inizia a disprezzare un wrestler perchè vince nettamente in pochi minuti ma "non combatte bene", a esaltare il semplice lottato privo di altre implicazioni o osannare quei wrestler bravi a lottare e niente altro, allora diventa uno smart che non fa più parte del target della federazione.

Beh insomma: Ryback non ha fatto niente alla fine.

Bryan ha vinto un ME di WM sotto il tripudio generale, idem contro Cena a Summerslam. Yes Movement. Grandi vendite. Ryback non ha fatto un quarto di quello che ha fatto Bryan.

E scusami dov'è il problema? Cesaro ha accettato la Open Challenge di John Cena, che mette in palio il titolo degli Stati Uniti, motivazione più grossa di questa. Grande match, grande partecipazione del pubblico. Quindi il pubblico generalista non può pretendere del wrestling fatto bene? O diventano fan estremi nel momento in cui prima si osanna Ryback ma 5 minuti dopo si canta "This is Awesome" durante un loro match?

[cheating]

Perchè il "pubblico mainstream" non vuole Bryan.
Infatti Bryan in WWE non se lo caga nessuno, vero.
Così come i "lottatori poco noti", tipo un AJ Styles (campione della seconda federazione al mondo) o un Samoa Joe (record di vendite di t-shirt in WWE). O chessò, i Bucks.

Che poi vorrei conoscere sto "americano medio".

Prendi un Colosso estremizzato e avrai l'immagine dell'americano medio.

E come te li spieghi i dati riportati da Norrisjack?

[T.C. the Punisher]

Bene, visto che la discussione sta virando per la MILIONESIMA volta sulla questione pesi massimi vs pesi leggeri vi rimando tanto per cambiare al topic apposito: gli addetti alle pulizie hanno appena finito di togliere il sangue dal pavimento dell'arena, accomodatevi pure e lasciare in pace questo topic, grazie.

[Colosso]

E come te li spieghi i dati riportati da Norrisjack?

Su Samoa Joe, Styles e i Bucks osannati basta considerare il loro fallimento nella Tna dove nonostante tutte le opportunità non sono mai riusciti a fare la differenza.
Su Bryan ho già detto mille volte che la parte di pubblico che lo tifa non è quello mainstream o generalista ma gli smart estremi delle arene. Perchè spesso si fa l'errore di dimenticare che quello che vediamo nelle arene non è che una piccolissima percentuale del pubblico totale.

[T.C. the Punisher]

Colosso però datti una regolata perchè abbiamo le palle piene della gente che si lamenta delle tue sparate: se hai qualcosa di nuovo da dire rispetto al solito disco bene, altrimenti alza i tacchi e vai in un altro topic. Grazie.

[Colosso]

Bene, visto che la discussione sta virando per la MILIONESIMA volta sulla questione pesi massimi vs pesi leggeri vi rimando tanto per cambiare al topic apposito: gli addetti alle pulizie hanno appena finito di togliere il sangue dal pavimento dell'arena, accomodatevi pure e lasciare in pace questo topic, grazie.

Non era mia intenzione virare il discorso su questo argomento.

[cheating]

Bene, visto che la discussione sta virando per la MILIONESIMA volta sulla questione pesi massimi vs pesi leggeri vi rimando tanto per cambiare al topic apposito: gli addetti alle pulizie hanno appena finito di togliere il sangue dal pavimento dell'arena, accomodatevi pure e lasciare in pace questo topic, grazie.

Tornando al tuo discorso, cioè Heyman ma QUI nessuno sta dicendo che è il maestro del business, che sa gestire tutto perfettamente. Ieri Andrea, tu mi avete risposto più che perfettamente.

Il punto è che ieri ragionavo sul fatto che la TNA è stata gestita da certi soggetti, soggetti che più o meno non si sono evoluti mentalmente visto che il wrestling viaggiava ad un'evoluzione che per le loro menti non concepivano (sto generalizzando al massimo eh).

Ora, premesso questo, premesso quello che ha fatto Heyman mi sembra che sia quello che alla fine è riuscito ad evolversi, perché passare ad essere la grande mente della ECW, evolversi per poi essere una grande mente per la Ruthless Aggression, allora IO un periodo con lui l'avrei fatto.

Ora, se LUI chiedeva di gestire tutto, magari avrebbe fatto gli stessi errori del passato (o magari avrebbe imparato dagli errori del passato, chi lo sa, non abbiamo la controprova), però penso CHE IN CONFRONTO A CHI HA GESTITO LA TNA IN PASSATO, lui era quello che poteva dare un salto di storyline al prodotto, posto che per me avrei cercato qualcuno, o meglio dire, la TNA già da subito aveva bisogno di un qualcuno che potesse far scoccare la scintilla come Russo per l'Attitude.

Poi hai ragione sul fatto che la Carter potesse fare come hanno fatto i McMahon riguardo Heyman, sono d'accordo.

Poi, se la discussione viaggia su Hogan e Bischoff non hanno colpe mentre Heyman era sicuramente un fallimento perché faceva match ultratecnici, mi dissolvo.

[T.C. the Punisher]

Certo, Heyman poteva essere tranquillamente la ventata di aria fresca di cui la TNA aveva bisogno, di sicuro è uno delle poche menti di questo business che si è sempre adattato ai tempi che cambiano a differenza dei vari Vince McMahon, Russo, Bischoff e così via... non è un caso che le cose migliori in WWE adesso siano quelle dietro alle quali c'è Triple H, uno che ha una mentalità più moderna e più sensibile ai gusti attuali del pubblico, NXT credo parli da solo...

Dico anche che le idee di Heyman erano un grosso azzardo ma messe in quel modo dicevano tutto e niente, sarebbe stato interessante capire i dettagli dell piano quinquennale di riorganizzazione della TNA, che storylines dovevano esserci dietro...

[cheating]

Dico anche che le idee di Heyman erano un grosso azzardo ma messe in quel modo dicevano tutto e niente, sarebbe stato interessante capire i dettagli dell piano quinquennale di riorganizzazione della TNA, che storylines dovevano esserci dietro...

Ecco tenendo conto di quel roster del 2009, che storyline poteva sviluppare per te uno come Heyman?

Fai conto che comunque tutto ruotava sempre attorno a quei 3/4/5/6 nomi di livello, Sting, Jarrett, Joe, Styles, Angle e mettiamoci pure Daniels.

Quindi partendo anche dal fatto che i Beer Money non si erano sciolti, del fatto che chissà se Heyman avesse puntato su Austin Aries.... cosa pensi poteva fare secondo te?