Era Gimmick (1986-1993)

[Colosso]

Fossi in te, la II la salterei direttamente, fu una delle peggiori della storia

Discorso sbagliato visto che non si tratta di giudicare da critici ma di farsi una cultura. Comunque ci sono stati match insignificanti ma anche cose belle.

[RCLIB]

Fossi in te, la II la salterei direttamente, fu una delle peggiori della storia

Discorso sbagliato visto che non si tratta di giudicare da critici ma di farsi una cultura. Comunque ci sono stati match insignificanti ma anche cose belle.

Tipo Hogan.Bundy Ti conviene caro amico di lasciare perdere quello che dice Colosso, altrimenti rischi di vederti soltanto 14567 match di Hogan

[TheNotoriousMMA]

Come ha detto Colosso, voglio farmi una cultura, dunque vorrei vedere tutto (o meglio, tutto quello che c'è sul Network ).. poi eventualmente giudicherò ciò che ho visto.

Tipo Hogan.Bundy Ti conviene caro amico di lasciare perdere quello che dice Colosso, altrimenti rischi di vederti soltanto 14567 match di Hogan

Beh, se Hogan è nel main event di Wm 2 è anche normale che guardi il suo match. Tranquillo, non ho intenzione di diventare un Hulkamaniac sfegatato

[Colosso]

Tipo Hogan.Bundy Ti conviene caro amico di lasciare perdere quello che dice Colosso, altrimenti rischi di vederti soltanto 14567 match di Hogan

Hogan vs Bundy match da 7,5. Se citi quello come match brutto di Wm 2 e non un Piper vs Mr. T o le tante sfide da un minuto stai palesemente trollando.
Ricordiamo che a Wm 2 abbiamo avuto anche uno dei migliori incontri di coppia della storia (Dream Team vs British Bulldogs), un'entusiasmante Battle Royal e un divertente match con i fratelli Funk.

[RCLIB]

Come ha detto Colosso, voglio farmi una cultura, dunque vorrei vedere tutto (o meglio, tutto quello che c'è sul Network ).. poi eventualmente giudicherò ciò che ho visto.

Tipo Hogan.Bundy Ti conviene caro amico di lasciare perdere quello che dice Colosso, altrimenti rischi di vederti soltanto 14567 match di Hogan

Beh, se Hogan è nel main event di Wm 2 è anche normale che guardi il suo match. Tranquillo, non ho intenzione di diventare un Hulkamaniac sfegatato

Se vuoi fatti una cultura, veditelo, almeno puoi valutare in un futuro anche le cose brutte

[michaels 92]

Tipo Hogan.Bundy Ti conviene caro amico di lasciare perdere quello che dice Colosso, altrimenti rischi di vederti soltanto 14567 match di Hogan

Hogan vs Bundy match da 7,5. Se citi quello come match brutto di Wm 2 e non un Piper vs Mr. T o le tante sfide da un minuto stai palesemente trollando.
Ricordiamo che a Wm 2 abbiamo avuto anche uno dei migliori incontri di coppia della storia (Dream Team vs British Bulldogs), un'entusiasmante Battle Royal e un divertente match con i fratelli Funk.

7,5 é troppo dai
É il solito match alla Hogan

[Colosso]

7,5 é troppo dai
É il solito match alla Hogan

Semmai uno dei match che ha definito lo standard dei match alla Hogan.
E resiste benissimo al passare del tempo visto che è ancora molto superiore a un analogo Cena-Big Show.
Hogan era un vero maestro nel combattere i big men.

[michaels 92]

7,5 é troppo dai
É il solito match alla Hogan

Semmai uno dei match che ha definito lo standard dei match alla Hogan.
E resiste benissimo al passare del tempo visto che è ancora molto superiore a un analogo Cena-Big Show.
Hogan era un vero maestro nel combattere i big men.

Si va beh
Peró 7,5 é troppo
É lo stesso voto che darei a Cena/Owens di Battleground

[TheNotoriousMMA]

Colosso, che criteri usi per valutare i match?

[Colosso]

Si va beh
Peró 7,5 é troppo
É lo stesso voto che darei a Cena/Owens di Battleground

Io a quello infatti darei un 8,5.
Comunque non bisogna valutare i match di una volta allo stesso modo di quelli di oggi. Ciò che è venuto prima ha influenzato le generazioni successive e perciò ha più valore, anche se appare meno elaborato.

[Colosso]

Colosso, che criteri usi per valutare i match?

Non sono esattamente criteri rigidi e sempre uguali come quelli di un Meltzer... guardo se il match ha una buona intensità, se segue una storia logica e coerente, se contiene o meno fasi di stanca, se è emozionante e ha una buona partecipazione del pubblico.
Soprattutto non faccio l'errore di giudicare certe tipologie di incontri superiori a priori rispetto ad altre: un brawl o una sfida fra big men hanno lo stesso valore di un buon match tecnico o di high-flying se risultano ben fatti nel loro genere.

[RCLIB]

No Wrestlemania II fu orrenda e Hogan-Bundy fu soltanto un match sufficiente e sicuramente non meritava di essere il main event di Wrestlemania. Quello che trolla sei te, dando 7,5 a un match come quello.
E comunque l'unica cosa che salvo di quella Wrestlemania fu solamente il match Tag Team.
Ma nel complessivo edizione da 4\10 e l'idea di disputarla in più città fu una cavolata.

[Colosso]

No Wrestlemania II fu orrenda e Hogan-Bundy fu soltanto un match sufficiente e sicuramente non meritava di essere il main event di Wrestlemania. Quello che trolla sei te, dando 7,5 a un match come quello.
E comunque l'unica cosa che salvo di quella Wrestlemania fu solamente il match Tag Team.
Ma nel complessivo edizione da 4\10 e l'idea di disputarla in più città fu una cavolata.

Non ho mai detto che sia fra le migliori edizioni, probabilmente è fra le 3 peggiori.
Ma come in tutte le Wm c'è stato qualcosa di buono accanto alle cose negative. E a me quando lo vidi per la prima volta 25 anni fa il ppv piacque, segno che per i fan di quell'epoca poteva apparire soddisfacente.
Come ho detto, bisogna giudicare le cose di una volta con gli occhi di una volta.

[TheNotoriousMMA]

Colosso, che criteri usi per valutare i match?

Non sono esattamente criteri rigidi e sempre uguali come quelli di un Meltzer... guardo se il match ha una buona intensità, se segue una storia logica e coerente, se contiene o meno fasi di stanca, se è emozionante e ha una buona partecipazione del pubblico.
Soprattutto non faccio l'errore di giudicare certe tipologie di incontri superiori a priori rispetto ad altre: un brawl o una sfida fra big men hanno lo stesso valore di un buon match tecnico o di high-flying se risultano ben fatti nel loro genere.

Ho notato che manca il livello tecnico del match e la presenza/assenza di botch.. per il resto sono uguali ai miei.
Mi trovi particolarmente d'accordo quando dici di non giudicare certe tipologie di incontri superiori a priori.

Tornando a Wm 2, in effetti la scelta di disputarla in tre città l'ho trovata sempre una cretinata.

[simonvg77]

Wrestlemania 2, per quanto non una delle Wrestlemania più riuscite, NON può assolutamente essere saltata visto che può essere considerata uno dei punti simbolo dell'evoluzione della della Rock'n Wrestling Connection. Consiglio di recuperare anche il Saturday Night's Main Event del 1 marzo 1986

E, giusto per la precisazione, Hulk Hogan vs King Kong Bundy doveva per forza essere il main event, visto lo status acquisito in quel momento dai due.

[Luca PoiSoN]

Una delle caratteristiche di WM2 ad esempio era il fatto di essere dislocata in 3 località. Già solo quello la rende interessante.

Hogan vs Bundy è un ottimo match come ME di WrestleMania, non diciamo cazzate!! Per me non è assolutamente così brutto... ad esempio il match di "Boxe" tra Mr. T e Roddy Piper, la Battle Royal "WWF vs NFL" e il match di coppia dei British Bulldogs, così come il ME stanno nella norma di quel periodo. E' da pazzi dire di saltarla

[simonvg77]

Una delle caratteristiche di WM2 ad esempio era il fatto di essere dislocata in 3 località. Già solo quello la rende interessante.

Hogan vs Bundy è un ottimo match come ME di WrestleMania, non diciamo cazzate!! Per me non è assolutamente così brutto... ad esempio il match di "Boxe" tra Mr. T e Roddy Piper, la Battle Royal "WWF vs NFL" e il match di coppia dei British Bulldogs, così come il ME stanno nella norma di quel periodo. E' da pazzi dire di saltarla

Infatti il giudizio sul fatto di non essere una delle più riuscite viene dal fatto che a posteriori sappiamo che in seguito ci sono state la 3,4,5 e 6 (e qui mi fermo perché all'interno della Golden Era WM 6 ha rappresentato un punto di svolta) che sono state superiori in ogni aspetto se prese come evento a sé stante. Ma anche Wrestlemania 2 è stato il punto più alto delle rivalità della WWF della seconda metà 1985/inizio 1986

[TheNotoriousMMA]

Infatti non avevo nessuna intenzione di saltarla

Consiglio di recuperare anche il Saturday Night's Main Event del 1 marzo 1986

Fortunatamente c'è sul Network!

[TheNotoriousMMA]

Due domande:

1. Sul network inoltre ho trovato "Wrestling Classic 1985".. in parole povere, cosa sarebbe?

2. Vale la pena vedere i SNME? (A parte quello già citato da simonvg77 )

[MattVince]

Dipende sempre con quale spirito si vede il tutto... Io avevo già fatto un parallelo rispetto ad un cantate che si scopre con un pezzo o con un album; vale la pena recuperare tutta la discografia? Nel 95% dei casi assolutamente no.
Senza aprire OT, mi limito a fare nomi di artisti popolari in Italia, se questa estate un ragazzo di 18 anni si è avvicinato a Vasco o Jovanotti tramite un loro concerto o al singolo in radio, e si incuriosisce, deve recuperare la discografia integrale? NO.
Perchè uno si deve sorbire il primo disco di Jovanotti in inglese, "Gimmi Five" o "E' qui la festa?"? Poi album integrali... Ma per far che!?
Al limite qualche singolo importante, o qualche album completo di qualche anno dopo...
Ma questo vale per ogni cosa...

Intanto le due domande

1. Era un PPV, il secondo dopo WM.
2. Assolutamente si, se vuoi fare quel percorso che dicevi di voler fare, i SNME hanno più carne al fuoco rispetto ai recenti PPV di transizione per fare esempi.

Detto questo rimango convinto che il percorso di NotoriusMMA si possa fare, anche perchè i PPV ed eveti speciali sono comunque in numero limitato, anche se comunque si avrà lo stesso per forza di cose una impressione di quell'epoca molto parziale, perchè comunque si è fuori contesto e spesso storie e rivalità partivano anche in house show o tv show inferiori, o anche in programmi di approfondimento, non solo nei tv show...
E poi, per quanto si conosce bene l'inglese, non siamo madre lingua, e questo non aiuta per nulla a entrare dentro la storia e l'atmosfera.

Invece ero molto più scettico, non ricordo chi ma sempre di questo forum, aveva deciso di guardarsi tutti i Raw e tutti i Nitro da fine '95 o inizio '96, non ricordo ora... Praticamente nessuno riesce a guardarsi un odierno Raw senza skippare, figurarsi in differita di anni, sia Nitro che Raw integrali... Cioè, si può fare, ma molte cose avevano senso esclusivamente all'epoca perchè inserito in quel periodo, con l'altra trasmissione sull'altro canale, certe frecciatine, o certe risposte, o certe presenze che erano dall'altra parte fino alla settimana prima o anche la sera stessa!!! Però anche se un periodo d'oro, anche quelle puntate erano piene di porcherie o momenti da skippare senza se e senza ma, perchè per tanti colpi di scena (spesso fine a se stessi o con lo scopo di non far cambiare canale), c'erano puntate in cui non accadeva nulla o quasi, se non run in continui che impedivano lo svolgimento regolare o la fine di praticamente qualunque match.
A piccole dosi ogni tanto va bene, ma una full immersion di quel tipo non so quanto aiuti ad entrare in quell'atmosfera, a capire a fondo il periodo; perchè veramente alcune cose avevano senso solo in diretta, mentre a rivederle con il senno di poi, specie i continui run in, sono difficilmente digeribili.

Chiosa su WM II, l'ennesimo neo iscritto che attacca Colosso, che da giudizi un pò trancianti, fa un pò confusione...
La cavolata su più città... WrestleMania è la festa del wrestling, una specie di Natale o Capodanno, nel giorno di festa del wrestling hanno riempito tre arene in diversi punti degli USA, con tre solide card, il tutto collegato tra loro, per nulla scontato e specie all'epoca interessante come esperimento, perchè di questo si tratta.
Poi vabbè, sul main event non c'è proprio discussione, Hogan era Hogan e King Kong Bundy un grandissimo heel di forte impatto, c'era una storia alle spalle con tanto di serio infortunio di Hogan, la novità del cage match in un PPV visto che il match non era un inedito, direi poco da discutere.
Poi ricordiamoci che i match di contorno a WM sono praticamente sempre stati di basso livello, come minutaggio e come qualità in ring, praticamente in tutte le prime nove edizioni di WM, non fa certo eccezione WM III, per citare la WM del record di presenze.