ROH - Ring of Honor Wrestling | Topic Ufficiale

[michaels 92]

Che poi la tna non puntava tutto sul lottato?

[WCW_4_Life]

Ma voi potete pensare come volete... io la penso così, e a meno che non mi bannate, continuerò a scriverla (pur leggendovi con interesse e attenzione, a differenza vostra).

Comunque sia, cambiamo termini così mi spiego meglio: togliete "spotfest" e sostituite con "sagra degli high-spot". Ci siamo capiti ora?

Se tu da minuto 0 mi attacchi una combo che nemmeno Ken Shiro farebbe e mi vuoi far credere che sia reale (perché questo è il compito del wrestling, esseri attori di uno scontro epico dando l'impressione che sia reale) hai proprio sbagliato di grosso. Se io ti faccio un piledrive sull'apron e dopo 35 secondi tu mi fai un "suicide dive" con avvitamente, non stai facendo wrestling, stai facendo una dimostrazione atletica.

Ovvio che in ROH c'è stato e c'è del wrestling, ma i match che sono la sagra degli "high-spot" (che non c'entrano nulla con "i tecnici") ammazzano il business perché fanno pretendere allo spettatore di vedere "sempre di più".

E non potete dirmi che la cosa non è stata così dalla ECW in poi. Dal suo avvento tutti dovevano per forza fare cose sempre più estreme non per forza hardcore) per intrattenere i fan. Perchè se la ECW o la XPW dava fuoco ai suoi atleti "sai che palle vedere un match dove non succede".

La ROH ha il pregio di aver dettato un cambiamento radicale nel wrestling con tutti gli atleti che ha scodellato in giro, e per me quel cambiamento l'ha cambiato in peggio, il wrestling.

Headlock, bodyslam, sunset flip e tutti a casa. Questo era il wrestling che ha fatto la storia e che ha appassionato anche la mia generazione. I tempi cambiano, certo, ma è innegabile che rispetto ai tempi d'oro (i miei) il wrestling in america settentrionale abbia avuto un bel crollo di popolarità.

E se smettessero di fare Goku contro Bruce lee (tentando di farlo passase come una cosa che succede nella vita di tutti i giorni), forse riprenderebbero credibilità e pubblico.
Però a voi questa roba piace, vi piace vedere killer moves a ripetizione manco fosse un film di Chuck Norris.
Quindi, contenti voi, contenti (voi) tutti.

Io me ne sto da parte a rivedermi il grande wrestling degli anni '80 e primi '90, e mi basta.
Semplice sì, scarno sì, basilare sì, ma sublime, poetico e super intenso.

A voi i superman, favorite!

[cheating]

Ma quando dice "LA ROH fa spotfest, troppi balletti etc etc" (generalizzando al massimo), cioè, ci sono tipo mille contraddizioni.

A parte l'ostracismo evidente sulla ROH (che abbiamo capito non gli piace, o almeno comunque ha tratto giudizi in tal merito poiché comunque tra TNA e WWE sono passati una scia di lottatori impressionante), ma ripeto, cioè, a parte l'affermare che "Il vero wrestling era fatto con sole 3 mosse e poi si affidava sul carisma dei lottatori", che oltre ad imporre un concetto (che è sempre molto fastidioso), ma poi ci sarebbe da discutere. Il problema non è la quantità di mosse che fai, non dipende da questo come si racconta una storia, ma bisogna anche essere sinceri, nel dire che raccontare una storia come negli anni 80 è impossibile ad oggi, MA PER MILLE MOTIVI. Evoluzione del prodotto, una pretesa maggiore di spettacolarità da parte dei fan (giustissima), il fatto che con il mondo di internet sei a stretto contatto col mondo del wrestling, scoprendone particolarità che prima non conoscevi. E questo da al fan più autostima, e torniamo al discorso di prima, una pretesa maggiore nel prodotto. E torniamo al discorso della psicologia di un match, non è che non si può raccontare una storia con 3 mosse, ma trovatemi almeno un booking funzionale, ACCETTABILE, che determina la riuscita di un match che lo si può considerare match dell'anno, ponendo delle basi sul come approcciarsi ad un match di wrestling di tipo oltre 20 anni fa.

Ma a parte questo, mi ha infastidito molto il concetto "Vengono dalla ROH e hanno ammazzato il wrestling mainstream che era un altro". Premessa: portando il concetto che i più grandi lottatori avevano delle caratteristiche che li rendevano UNICI su un ring di wrestling, il come diventa secondario, ma sta di fatto che erano worker della madonna:
Austin, Rock, HHH o Taker sono stati dei brawler della madonna. Ma poi Taker... un big man che faceva le cose che faceva lui... rompeva un cliché che si pensava non si potesse interrompere. Preparazione, impegno, e questo lo rende uno dei più grandi worker della storia ed è la dimostrazione che i big man non sono come si possono pensare.
La categoria tag che con i Dudley, gli Hardy ed Edge e Christian che con i loro match hanno portato ad un cambiamento storico......una rivoluzione della categoria, match spettacolari con voli assurdi con rischi incredibili.....
Foley per la parte hardcore...
I wrestler "tecnici da spostfest" c'erano pure un tempo, con Benoit, Angle, Lesnar, Jericho o Guerrero, e non mi pare che si siano formati in ROH. Quindi, secondo la sua logica detesta pure questi.

Ma citare esempi del passato per dire cosa? Questi lottatori non hanno raccontato delle storie? Sono tutti lottatori che si sono presi dei rischi nelle loro carriere per intrattenere ma non per come la pensa WCW (che ripeto, non sto discutendo il suo modo di intendere wrestling, ma che almeno non imponga il suo concetto), e di certo comunque è anche grazie a queste cose per cui McMahon ha molti quattrini ed è un milionario (può essere miliardario, ma per quello chiediamo a Punk )

Quindi come si fa a dire che il wrestling è giusto è quello "che si basa col carisma"? O perché criticare "lo stile ROH", se poi vogliamo calcolare i match di un tempo, sono anche meno spettacolari di una volta (di certo la WWE non aiuta i lottatori di oggi non facendoli esprimere al massimo delle loro potenzialità).

Oppure la storia dei balletti o del wrestling non credibile, gente il wrestling è finto. Se ti lamenti del fatto che un wrestler si rialza dopo 5 secondi dopo una mossa che ti ha fatto l'avversario per poi farne un'altra per pareggiare i conti....allora ci si lamenta dei gimmick match, del fatto che con dei soldi "colpi" una caduta da una scala dovevi tipo morire schiantato. Ma non ha senso poiché si parla di predeterminazione, e questo permette a chi scrive gli show una libertà creativa, che altri mondi non si possono permettere di avere.

[cheating]

Ma voi potete pensare come volete... io la penso così, e a meno che non mi bannate, continuerò a scriverla (pur leggendovi con interesse e attenzione, a differenza vostra).

Comunque sia, cambiamo termini così mi spiego meglio: togliete "spotfest" e sostituite con "sagra degli high-spot". Ci siamo capiti ora?

Se tu da minuto 0 mi attacchi una combo che nemmeno Ken Shiro farebbe e mi vuoi far credere che sia reale (perché questo è il compito del wrestling, esseri attori di uno scontro epico dando l'impressione che sia reale) hai proprio sbagliato di grosso. Se io ti faccio un piledrive sull'apron e dopo 35 secondi tu mi fai un "suicide dive" con avvitamente, non stai facendo wrestling, stai facendo una dimostrazione atletica.

Ovvio che in ROH c'è stato e c'è del wrestling, ma i match che sono la sagra degli "high-spot" (che non c'entrano nulla con "i tecnici") ammazzano il business perché fanno pretendere allo spettatore di vedere "sempre di più".

E non potete dirmi che la cosa non è stata così dalla ECW in poi. Dal suo avvento tutti dovevano per forza fare cose sempre più estreme non per forza hardcore) per intrattenere i fan. Perchè se la ECW o la XPW dava fuoco ai suoi atleti "sai che palle vedere un match dove non succede".

La ROH ha il pregio di aver dettato un cambiamento radicale nel wrestling con tutti gli atleti che ha scodellato in giro, e per me quel cambiamento l'ha cambiato in peggio, il wrestling.

Headlock, bodyslam, sunset flip e tutti a casa. Questo era il wrestling che ha fatto la storia e che ha appassionato anche la mia generazione. I tempi cambiano, certo, ma è innegabile che rispetto ai tempi d'oro (i miei) il wrestling in america settentrionale abbia avuto un bel crollo di popolarità.

E se smettessero di fare Goku contro Bruce lee (tentando di farlo passase come una cosa che succede nella vita di tutti i giorni), forse riprenderebbero credibilità e pubblico.
Però a voi questa roba piace, vi piace vedere killer moves a ripetizione manco fosse un film di Chuck Norris.
Quindi, contenti voi, contenti (voi) tutti.

Io me ne sto da parte a rivedermi il grande wrestling degli anni '80 e primi '90, e mi basta.
Semplice sì, scarno sì, basilare sì, ma sublime, poetico e super intenso.

A voi i superman, favorite!

1) Scusami ma perché la prendi sul personale? Prima te ne esci con un discorso che non può lasciar per forza inosservato e per forza oggetto di discussione, sei te che stai imponendo un pensiero da quando hai postato il tuo primo messaggio in questo topic. Innanzitutto non prendere tutto per sul serio, e non ti sentire attaccato se uno ti dice "che hai detto una cazzata", argomenta le tue posizioni e vedrai che nessuno ti attacca, ma non imporle.

2) Ancora con lo spot fest? Ma visto che tra WWE e TNA sono passati miriade di lottatori della ROH o dalle indy, te che parli di spot fest mi vien da ridere.... cioè, Bryan/Cena non è una storia? Così per dirne uno.

3) Ed ecco, IO QUI CHE VOLEVO ARRIVARE. Te vedi il wrestling come se fosse reale.... eh. Ma prima dici una roba senza senso (almeno per come imposti tu il discorso), ma te stai a sputtanare una base del wrestling che esiste dalla seconda parte gli anni 90 fino ad oggi. Se ti lamenti e vedi un match come fosse un combattimento di Dragon Ball ( ) e non trovi credibile che i lottatori si rialzino dopo 5 secondi... allora per coerenza devi anche scrivere che ti fanno schifo i ladder match perché non è possibile che dei lottatori possano stare 20 minuti a lottare su un ring volando da tutte le parti "e non farsi nulla". Ma tipo è.... il discorso della sediata lo preferisco di più. Poi se non ti piace manco questa evoluzione del wrestling, va bene e rimani coerente con quanto detto (ma quindi a te sta sul ca**o veramente 20 anni abbondanti di wrestling? Ma se non ti piace perché ci discuti ancora ), però non imporlo con frasi del tipo "Eh ma il wrestling vero era quello del body slam", calma. Il wrestling si evolve, te l'ho già detto, gusti diversi, pretese diverse, un nuovo modo di informarsi sul wrestling, quindi non ti sorprendere.

4) Ancora, mi pare che tu stai semplificando, dall'altro del tuo blindmarkismo verso 20 anni di wrestling, e non mi pare che tu sia un tantino lucido. Te l'ho detto, se non ti piace va bene, però te non puoi venire qui a dire sul forum che noi assistiamo a killer moves manco fosse un film di Chuck Norris. Se tu non riconosci il valore di un wrestler che nell'arco di 20 minuti di match riesce a raccontare una grandissima storia prendendo gli elementi per cui si fa wrestling nel 99% dei casi nel 2015, io non ci posso far niente. Ma va bene eh, se non ti piace amen, però non trarre queste conclusioni, mi raccomando, altrimenti sei poco simpatico.

5) Poetico... insomma. Il wrestling lo vedo come un intrattenimento ma un piacevole argomento di discussione, per tantissimo motivi. Che sia anni 80 o 2015.

[DontBlame]

Ma voi potete pensare come volete... io la penso così, e a meno che non mi bannate, continuerò a scriverla (pur leggendovi con interesse e attenzione, a differenza vostra).

Comunque sia, cambiamo termini così mi spiego meglio: togliete "spotfest" e sostituite con "sagra degli high-spot". Ci siamo capiti ora?

Se tu da minuto 0 mi attacchi una combo che nemmeno Ken Shiro farebbe e mi vuoi far credere che sia reale (perché questo è il compito del wrestling, esseri attori di uno scontro epico dando l'impressione che sia reale) hai proprio sbagliato di grosso. Se io ti faccio un piledrive sull'apron e dopo 35 secondi tu mi fai un "suicide dive" con avvitamente, non stai facendo wrestling, stai facendo una dimostrazione atletica.

Ovvio che in ROH c'è stato e c'è del wrestling, ma i match che sono la sagra degli "high-spot" (che non c'entrano nulla con "i tecnici") ammazzano il business perché fanno pretendere allo spettatore di vedere "sempre di più".

E non potete dirmi che la cosa non è stata così dalla ECW in poi. Dal suo avvento tutti dovevano per forza fare cose sempre più estreme non per forza hardcore) per intrattenere i fan. Perchè se la ECW o la XPW dava fuoco ai suoi atleti "sai che palle vedere un match dove non succede".

La ROH ha il pregio di aver dettato un cambiamento radicale nel wrestling con tutti gli atleti che ha scodellato in giro, e per me quel cambiamento l'ha cambiato in peggio, il wrestling.

Headlock, bodyslam, sunset flip e tutti a casa. Questo era il wrestling che ha fatto la storia e che ha appassionato anche la mia generazione. I tempi cambiano, certo, ma è innegabile che rispetto ai tempi d'oro (i miei) il wrestling in america settentrionale abbia avuto un bel crollo di popolarità.

E se smettessero di fare Goku contro Bruce lee (tentando di farlo passase come una cosa che succede nella vita di tutti i giorni), forse riprenderebbero credibilità e pubblico.
Però a voi questa roba piace, vi piace vedere killer moves a ripetizione manco fosse un film di Chuck Norris.
Quindi, contenti voi, contenti (voi) tutti.

Io me ne sto da parte a rivedermi il grande wrestling degli anni '80 e primi '90, e mi basta.
Semplice sì, scarno sì, basilare sì, ma sublime, poetico e super intenso.

A voi i superman, favorite!

Mi chiedo come mai sei in un forum di wrestling nel 2015. Non fai prima a guardarti le MMA, invece che a non aggiungere nulla a questa discussione?

[WCW_4_Life]

1) Non la prendo sul personale, è che non si può dire nulla che salta fuori sempre qualcuno a dare "del senza senso", ovvio che poi uno si scalda.

2) Non volevo dire "spotfest" ma "high-spot fest" che è un'altra cosa: la prima è l'insieme ad cazzum di combo, la seconda è la distribuzione poco coerente di "killer moves" (di solito impiegate dal vecchio wrestling come finisher). Se fai una finisher, a meno che non sia un passaggio di "near falls", chiudi quel dannato match... sennò che credibilità ha poi quella che viene dopo? Se la parola "fine" la si mettesse ad inizio racconto, farebbe figo una volta, ma alla 32esima storia raccontata, mi lascerebbe un po' così...

3) Il wrestling lo DEVI vedere come se fosse reale, sennò che lo guardi a fare, scusa? Cioè tu se ti vedi un film come ARMA LETALE stai a pensare tutto il tempo "oh, ma guarda che attore bravo è Mel" oppure ti godi la storia, entri nella trama, ti fai trasportare e dimentichi che sia tutto fino?
4) Su questo posso anche darti mediamente ragione.

5) Il wrestling è poesia è narrazione. Per questo ti/vi dico che voi "giovini" non potete comprendere che cosa è stato il wrestling anni '80 e primi '90. Per quelli della mia generazione (e oltre) è ancora "still real to me, damn it!", abbiamo sognato con esso, abbiamo pure pianto, non abbiamo dormito per la rabbia (a me è successo quando "terremoto canadese" schiacciò Damian)... per voi giovini, ed è non solo il wrestling, ad essere senza senso profondo, niente vi tocca, siete abituati a consumare e buttare, ad essere veloci con YouTube (vi stancate - e lo ripetono a tutti i master specialistici - di cose che non sono da 1 minuto emmezzo massimo), a non aver legami fisici continuativi, schiacciati dalla vita "virtuale" sui social. Siete insomma di un'altra generazione. Quando io avevo la vostra età c'erano ancora i videogiochi a 16 bit e per me quelli a 16 bit (certi) danno ancora la merda ai vostri super mega cinematografici. Sono talebano? Sì, forse. Ma lasciatemi essere tale. Capirete quando avrete la mia età

[HSMA]

Ma voi potete pensare come volete... io la penso così, e a meno che non mi bannate, continuerò a scriverla (pur leggendovi con interesse e attenzione, a differenza vostra).
E io penso di aver fatto un threesome con Belen Rodriguez e Melissa Satta, ma ciò non rende questo fatto vero.

Comunque sia, cambiamo termini così mi spiego meglio: togliete "spotfest" e sostituite con "sagra degli high-spot". Ci siamo capiti ora?
Non cambia nulla. La ROH non è "sagra degli high-spot".
La tua argomentazione resta invalida.

Se tu da minuto 0 mi attacchi una combo che nemmeno Ken Shiro farebbe e mi vuoi far credere che sia reale (perché questo è il compito del wrestling, esseri attori di uno scontro epico dando l'impressione che sia reale) hai proprio sbagliato di grosso. Se io ti faccio un piledrive sull'apron e dopo 35 secondi tu mi fai un "suicide dive" con avvitamente, non stai facendo wrestling, stai facendo una dimostrazione atletica.
Mi spiace dirtelo, ma il wrestling non pretende di essere vero.
Altrimenti sarebbe la versione bookata delle MMA.
E già con questo, tutto il resto crolla.

Ovvio che in ROH c'è stato e c'è del wrestling, ma i match che sono la sagra degli "high-spot" (che non c'entrano nulla con "i tecnici") ammazzano il business perché fanno pretendere allo spettatore di vedere "sempre di più".
Questa frase non ha per niente senso logico.
Non capisco come il fatto che "lo spettatore pretende di vedere sempre di più" implichi la morte del business.

E non potete dirmi che la cosa non è stata così dalla ECW in poi. Dal suo avvento tutti dovevano per forza fare cose sempre più estreme non per forza hardcore) per intrattenere i fan. Perchè se la ECW o la XPW dava fuoco ai suoi atleti "sai che palle vedere un match dove non succede".
E allora?

La ROH ha il pregio di aver dettato un cambiamento radicale nel wrestling con tutti gli atleti che ha scodellato in giro, e per me quel cambiamento l'ha cambiato in peggio, il wrestling.
Idiozia. Tanto che oggi, i wrestler migliori vengono tutti dalla ROH

Headlock, bodyslam, sunset flip e tutti a casa. Questo era il wrestling che ha fatto la storia e che ha appassionato anche la mia generazione. I tempi cambiano, certo, ma è innegabile che rispetto ai tempi d'oro (i miei) il wrestling in america settentrionale abbia avuto un bel crollo di popolarità.
Ah, quindi visto che era il wrestling dei tuoi tempi, è per forza il wrestling vero. Eh già. Che potenza di argomentazione.
Attribuire il crollo di popolarità al tipo di wrestling proposto è ridicolo.
Come dire "A Roma d'estate ci sono più turisti, si vendono più gelati; quindi i turisti fanno venire voglia di gelato". Sai come si dice? Correlation doesn't imply causation.

E se smettessero di fare Goku contro Bruce lee (tentando di farlo passase come una cosa che succede nella vita di tutti i giorni), forse riprenderebbero credibilità e pubblico.
Però a voi questa roba piace, vi piace vedere killer moves a ripetizione manco fosse un film di Chuck Norris.
Quindi, contenti voi, contenti (voi) tutti.
O forse no

Io me ne sto da parte a rivedermi il grande wrestling degli anni '80 e primi '90, e mi basta.
Semplice sì, scarno sì, basilare sì, ma sublime, poetico e super intenso.

A voi i superman, favorite!

[WCW_4_Life]

Non capisco come il fatto che "lo spettatore pretende di vedere sempre di più" implichi la morte del business.

Perché tu non puoi dare sempre di più, sveglione. Arrivi al limite e non riesci più a soddisfare la domanda crescente e ti ammazzi con le tue mani. E' come se tu giocassi sempre al ribasso (come molte ditte). Ammazzi il business se esageri al ribasso (come all'alzare sempre la posta).

[cheating]

1) Scusami eh se la gente si scalda, cosa del "non ti sorprendere se qualcuno ha una reazione, ma cercando comunque di argomentare", che non riesci a comprendere? Se scrivi cose che poi sono oggetti di discussione, te non puoi venire a lamentarti. Se dici qualcosa di discutibile discuti, semplice.

2) Tutto quello che voi, ma da quanto letto da chi si ritiene esperto di ROH, non è come dici te.

3) Se va beh ciaone.... lo devo vedere come se fosse reale? Non voglio dire cose stradette "se vivi il wrestling così guarda le MMA"... ma buon dio, ma quando dici questo, però mi devi rispondere anche a quello che ho detto prima, ti fanno schifo i ladder match? Gli street fight? I TLC? Almeno dammi questa risposta così mi regolo, se "reputi questo modo di interpretare wrestling" non credibile, allora per quello che penso io mi fai pensare che da 20 anni a questa parte più che vedere wrestling stai vedendo un'agonia. E io non guardo un'agonia per 20 anni, se non mi piace non lo guardo. Perché i difetti "che trovi tu" (che non ci sono), li possiamo riscontrare in mille casi di gente che non ha niente a che fare con la ROH, semplicemente.

5) Va beh la lezione di vita... va beh siamo giovini e te il saggio. Però ti lascio un'amara verità allora: accetta che esistano delle narrazioni nel 2015

[WCW_4_Life]

ti fanno schifo i ladder match? Gli street fight? I TLC?

No, ma ai miei tempi (i ladder) si facevano 1 volta l'anno, massimo. Ora se in una puntata non c'è una cacchio di scala, o le puntine, o i tavoli, non c'è divertimento. Ripeto, non è una questione di "cosa", ma di "come" se non di "quanto". E' un wrestling bulimico, pieno di cose, alla ca**o. Ripeto, se mi metti 28 finisher una dietro l'altra, il match non è più credibile....

[cheating]

Non capisco come il fatto che "lo spettatore pretende di vedere sempre di più" implichi la morte del business.

Perché tu non puoi dare sempre di più, sveglione. Arrivi al limite e non riesci più a soddisfare la domanda crescente e ti ammazzi con le tue mani. E' come se tu giocassi sempre al ribasso (come molte ditte). Ammazzi il business se esageri al ribasso (come all'alzare sempre la posta).

Non ho capito una mazza sinceramente.

A parte il fatto che non capisco, cioè, non ci trovo nulla di male se nel 2015 il fan pretenda molto dal prodotto, di certo non ti puoi sorprendere se tante persone non pretendono una visione di wrestling diversa dalla tua e molto stile anni 80, per cose che ho già detto e ridetto. Concezione diversa del business, per capirne qualcosa sui retroscena del mondo del wrestling basta un attimo che ti vai ad informare da tutte le parti, wikipedia, I FORUM, e questo crea un'autostima al fan se si vuole appassionare o che ne è diventato appassionato e cosciente di certe informazioni, e quindi pretende.

Poi te puoi far le lezioni di vita, te sei il vecchioccio bravo che ha la vita perfetta mentre noi siamo consumati dal PC, e siamo fin troppi sveglioni, va bene la pensi così amen.... saluti.

[Colosso]

In questo caso direi che WCW ha centrato perfettamente il punto.
Il wrestling di una volta era vero, e veniva vissuto e venduto come vero. Non era concepibile seguirlo in modo smart, per contare le mosse o criticare il booking... lo si guardava da veri appassionati, si veniva coinvolti ancora più che per la propria squadra del cuore. Io mi diverto ancora dopo 30 anni e più perchè cerco di mantenere sempre lo stesso coinvolgimento... ma ammetto che se avessi cominciato a seguire solo oggi lo avrei trovato impossibile. Il wrestling di oggi è troppo artefatto, irrealistico, improbabile, assomiglia sempre più a un balletto e meno a una competizione sportiva, e la colpa di tutto questo è dell'influenza della Roh.
Tutti i wrestler venuti dalla Roh hanno portato disastri nella federazioni in cui sono stati e cambiato in peggio il prodotto. Si è passati da un combattimento vero e credibile a una rappresentazione atletica che non ha niente di sportivo, una recita dove il pubblico non tifa il proprio preferito ma applaude le singole mosse come se si trovasse a teatro... E la gente da casa ha dimostrato di non gradire, il wrestling continua a perdere non solo ascolti e popolarità ma pure il rispetto degli spettatori, fatevi un giro su Youtube per vedere quanta gente lo considera merda...
Per questo i veri fan hanno il dovere di contrastare con tutte le loro forze questa degenerazione della disciplina e spingere per il ritorno allo stile di una volta.

[WCW_4_Life]

E' innegabile che voi siate giovani e io vecchiaccio. Vivete da giovani (e ci mancherebbe) in un mondo dove tutto 3 volte più veloce di quando lo ero io (vi faccio solo presente che mia nonna ha fatto a tempo a vedere di persona l'Impero Austro Ungarico... ). Io vedo che il mondo è, oltre che cambiato, peggiorato (e non di poco). Così anche il wrestling e per me una delle responsabilità ce l'ha anche la ROH. Questo io penso e non potete farmi cambiare idea. Abbiate pazienza

[cheating]

ti fanno schifo i ladder match? Gli street fight? I TLC?

No, ma ai miei tempi (i ladder) si facevano 1 volta l'anno, massimo. Ora se in una puntata non c'è una cacchio di scala, o le puntine, o i tavoli, non c'è divertimento. Ripeto, non è una questione di "cosa", ma di "come" se non di "quanto". E' un wrestling bulimico, pieno di cose, alla ca**o. Ripeto, se mi metti 28 finisher una dietro l'altra, il match non è più credibile....

Si ma sei fin troppo in controtendenza.

Ma scusami, TE hai detto esattamente questo MO

Ripeto, se mi metti 28 finisher una dietro l'altra, il match non è più credibile....

A me non interessa il modo in cui vuoi intrattenerti, è una tua cosa così soggettiva che io non sono nessuno per dirti come devi vedere il wrestling (cosa che tu stai facendo a noi) ne mi interessa come e quando venivano disputati i ladder match o altro.

Forse non te ne sei nemmeno reso conto... ma se te dici (generalizzando) "vergogna we 28 finisher non è credibile", automaticamente e oggettivamente al wrestling ne hai una bassa considerazione.... perché seguendo il tuo modo di ragionare e rimanere coerente, devi ritenere non credibile un ladder match, perché è assurdo tenere ritmi del genere, fare voli assurdi per poi camminare come se non hai fatto niente e continuare un match e concluderlo dopo 20 minuti. Non so se mi sono spiegato.

Ma non accetto che tu dica "28 finisher non credibile" e poi dici "ma almeno i ladder intrattengono", non è coerente con quello che hai voluto dire, no, non l'accetto grazie.

[Harper]

1) Scusami ma perché la prendi sul personale? Prima te ne esci con un discorso che non può lasciar per forza inosservato e per forza oggetto di discussione, sei te che stai imponendo un pensiero da quando hai postato il tuo primo messaggio in questo topic. Innanzitutto non prendere tutto per sul serio, e non ti sentire attaccato se uno ti dice "che hai detto una cazzata", argomenta le tue posizioni e vedrai che nessuno ti attacca, ma non imporle.

Tuttavia non sarebbe una cosa negativa evitare aggiunte del tipo " ciò che dici è senza senso" quando si chiedono spiegazioni ad un altro utente, perché non è il viatico per una discussione serena.

Inviato dal mio LG-E610 utilizzando Tapatalk

[WCW_4_Life]

Cioè, tanto per farvi un esempio, ai miei tempi (tardi) quando la NWO (Henning) chiuse la porta della gabbia in testa a Ric Flair... ci furono TAFFERUGLI sugli spalti tra fan con la maglietta della NWO e fans dei 4 horsemen. Ora, non vorrei arrivare a quel livello esagerato. Ma quello vi fa capire in che contesto molti di noi siamo cresciuti... e perché facciamo fatica a "capire" a pieno un wrestling come quello della ROH, indubbiamente molto coreografico.

[cheating]

E' innegabile che voi siate giovani e io vecchiaccio. Vivete da giovani (e ci mancherebbe) in un mondo dove tutto 3 volte più veloce di quando lo ero io (vi faccio solo presente che mia nonna ha fatto a tempo a vedere di persona l'Impero Austro Ungarico... ). Io vedo che il mondo è, oltre che cambiato, peggiorato (e non di poco). Così anche il wrestling e per me una delle responsabilità ce l'ha anche la ROH. Questo io penso e non potete farmi cambiare idea. Abbiate pazienza

WCW WCW... dai che si discuteva, cerca di non metterla sul personale e non sulle provocazioni dio mio, che sta roba del vecchiaccio e giovani ha già rotto le palle.

Te puoi pensare quello che vuoi, chi ha discusso con te ha provato a spiegarti che quello che dici non ha senso e sei caduto in pensieri molto controcorrenti, ma non fa niente, capita. Se è una tua opinione personale, se non riesci a capire quello che noi vogliamo dirti e se non hai assolutamente intenzione di cambiare idea (ci mancherebbe ognuno cerca di dare valore alle opinioni che esprime), però non imporle, semplicemente.

Un abbraccio fortissimo.

[HSMA]

Non capisco come il fatto che "lo spettatore pretende di vedere sempre di più" implichi la morte del business.

Perché tu non puoi dare sempre di più, sveglione. Arrivi al limite e non riesci più a soddisfare la domanda crescente e ti ammazzi con le tue mani. E' come se tu giocassi sempre al ribasso (come molte ditte). Ammazzi il business se esageri al ribasso (come all'alzare sempre la posta).

Non ho capito una mazza sinceramente.

Perchè lo "sveglione" ha tirato una supercazzola.
E vuole imporre a tutti i costi una visione del wrestling obsoleta e deviata da alcune premesse idiote, tipo che il wrestling pretende di essere vero. Quando nessuna persona con un minimo di cervello può credere ciò (hai mai visto in uno sport di combattimento diverso dal wrestling un piledriver? O una frog splash?)

Ecco, mancava il genio che parla di cose che non conosce

[cheating]

1) Scusami ma perché la prendi sul personale? Prima te ne esci con un discorso che non può lasciar per forza inosservato e per forza oggetto di discussione, sei te che stai imponendo un pensiero da quando hai postato il tuo primo messaggio in questo topic. Innanzitutto non prendere tutto per sul serio, e non ti sentire attaccato se uno ti dice "che hai detto una cazzata", argomenta le tue posizioni e vedrai che nessuno ti attacca, ma non imporle.

Tuttavia non sarebbe una cosa negativa evitare aggiunte del tipo " ciò che dici è senza senso" quando si chiedono spiegazioni ad un altro utente, perché non è il viatico per una discussione serena.

Inviato dal mio LG-E610 utilizzando Tapatalk

Penso che una discussione serena sia quasi impossibile, dopo quanto scritto da WCW nel suo primo post.

[SouledOut]

5) Il wrestling è poesia è narrazione. Per questo ti/vi dico che voi "giovini" non potete comprendere che cosa è stato il wrestling anni '80 e primi '90. Per quelli della mia generazione (e oltre) è ancora "still real to me, damn it!", abbiamo sognato con esso, abbiamo pure pianto, non abbiamo dormito per la rabbia (a me è successo quando "terremoto canadese" schiacciò Damian)... per voi giovini, ed è non solo il wrestling, ad essere senza senso profondo, niente vi tocca, siete abituati a consumare e buttare, ad essere veloci con YouTube (vi stancate - e lo ripetono a tutti i master specialistici - di cose che non sono da 1 minuto emmezzo massimo), a non aver legami fisici continuativi, schiacciati dalla vita "virtuale" sui social. Siete insomma di un'altra generazione. Quando io avevo la vostra età c'erano ancora i videogiochi a 16 bit e per me quelli a 16 bit (certi) danno ancora la merda ai vostri super mega cinematografici. Sono talebano? Sì, forse. Ma lasciatemi essere tale. Capirete quando avrete la mia età

Quoto solo questo perchè sembra il leit motiv di questo forum (ultimamente).
"Io ho un'età e voi siete giovani, non potete capire" è una delle cazzate più grosse che la storia dell'umanità ricordi.
Primo perchè ogni forma culturale (wrestling compreso) è frutto del suo tempo e del contesto in cui viene messo in scena. Quindi esattamente come il wrestling attuale sarebbe stato impraticabile negli anni '80, è altrettanto vero il contrario. Criticare il wrestling attuale per sentito dire e perchè non è quello con cui sei cresciuto significa solo non essere in grado di comprendere le evoluzioni del prodotto. Evoluzioni legate alle modifiche nel contesto dell'intrattenimento tout court, non certo nel ristretto mondo del wrestling.
Secondo, cambiando i termini della questione (da spotfest ad high-spot fest) il risultato non cambia: hai dato per assodata quella che è una tua (erronea) personalissima convinzione personale, data a mio parere da una scarsissima conoscenza del wrestling ROH. Di cui non ti faccio certo una colpa, ovvio.
Ma Steen-Generico e il discorso dell'amicizia decennale trasformatasi (per Steen) in insofferenza e volontà di attribuirsi i passati successi.. o Jay Briscoe - Kevin Steen in cui il primo rivendica la sua legacy come Original ROH e il secondo mostra, match dopo match, di avere dimenticato, sepolti sotto tutto ciò che SCUM ha significato, i valori per i quali il titolo che tanto agognava vincere ha sempre significato.
Ognuno di questi aspetti della storyline è ben presente nei match della feud, e ogni stipulazione, dal Fight Without Honor al Ladder War, rispecchia la narrazione. Certo, come ogni federazione, anche l'ROH ha dei momenti in cui gira a vuoto, sia per questioni di booking team che di (necessario) ricambio generazionale.
Ma in nessun caso, nei match che contano e a cui vengono riservati gli spot importanti della card, c'è quel susseguirsi sconclusionato di high impact moves di cui tu parli; semmai, quando c'è uno scambio di mosse questo, quando possibile, ha sempre un'iscrizione precisa in un contesto narrativo coerente.

Per tagliare la testa al toro, te lo chiedo nuovamente: mi fai qualche esempio di questa tua convinzione? Qualche match della ROH in cui lo scambio di high-spot moves è fine a sè stesso e non è funzionale in alcun modo alla narrazione?
Perchè, e te lo dico se permetti come fosse un consiglio spassionato, se vuoi discutere di qualcosa prova a portare degli esempi concreti. Soprattutto su un tema, diciamo così, controverso. Altrimenti corri il rischio di sembrare uno che parla a vanvera.