SMW: il wrestling del sud anni '90 firmato Jim Cornette

[HSMA]

Davanti ad una cosa del genere.... come potete dire che è meglio il wrestling "moderno", quello dei svolazzoni in mutandine, dei lottatori anonimi, quello delle faide "realistiche" che però si concludono nel perimetro dello spogliatoio....?

Ancora con sta storia?
Ma non ti sei stancato di venire smentito ogni volta che scrvivi ste cose?
Le scrivi, qualcuno arriva a smentirti coi fatti, fai passare tempo e le riscrivo di nuovo, facendo finta di niente. Stile Colosso

[RatedRStrightedge]

Ma scusami HSMA, in quale modo vorresti smentire le opinioni di un'altra persona? Lui preferisce il wrestling anni 90 rispetto a quello moderno, cosa c'è da smentire?

[WCW_4_Life]

Massì, non capisce che io parlo per come la vedo io e non la impongo a nessuno la mia visione.
Lui ha solo invece invaso un topic dove non c'entrava nulla la ROH e ha voluto convincerci che una delle figure più importanti del wrestling manageriale nonché bookato è un incompetente perché in ROH non ha fatto faville (come se un missmanagement nella ROH avesse la stessa importanza storica di successi indiscussi ed indiscutibili in realtà come la NWA, WCW, WWF)....
Tutto deve essere guardato nell'ottica delle indies... questo sì che è un accostarsi alla storia del wrestling molto sano...
Mah...

[Harper]

E' questione di come ti trattano.

I top wrestlers della TNA in Giappone li hanno trattati benissimo, quelli della ROH vengono fatti quasi sempre jobbare.

ma tu quindi sempre intendendolo a livello mark dici cioè?
non come overness media?

le 2 cose sono strattamente collegate.

mmmhhh....ti dirò...sono d'accordo sino ad un certo punto.
ok che vincere, ed aumentare lo status mark, aiuta ovviamente ad aumentare l'attenzione dei media, il richiamo che possa avere un certo atleta,ma poi questo ad un punto può anche diventare irrilevante, perchè l'atleta è ormai diventato un certo "nome", che solo di per sè richiama l'attenzione su se stesso, indipendentemente dai risultati che poi conseguisce.

[Andrea Fossati]

Quotando gli ultimi interventi di WCW 4 Life e RatedRStrightedge chiedo a chi lo sa: sapete dirmi qualcosa di più di Dirty White Boy? Quale era la sua particolarità?

So che anche Eddie Gilbert lavorò per un certo periodo per la SMW. Che ne pensate di lui?

[WCW_4_Life]

Balordo, puzzone, ignorante come una capra, scorretto e tendenzialmente "sudista" (nel senso che il nome lo sottointende...)... poi purtroppo McMahon lo vide, lo chiamò in WWF e ci fece... un idraulico....

Eddie Gilbert, invece, ne ho sentito parlare stra-bene, come booker... ma non ho mai approfondito!

[Mr. Mackey]

OT: ca**o sono venuto a sapere dalla firma di RatedRStrightedge che è morto Rotten...

come? quando?

[RatedRStrightedge]

Questa notte è stato trovato morto in un McDonald's. Non si sanno le motivazioni, potrebbe essere overdose

[Mr. Mackey]

ca**o dispiace moltissimo! ma aprite direttamente un topic, no? era una delle figurae fondamentali delle indies

[Mr. Mackey]

Ma scusami HSMA, in quale modo vorresti smentire le opinioni di un'altra persona? Lui preferisce il wrestling anni 90 rispetto a quello moderno, cosa c'è da smentire?

intervengo anche su questo punto, poi la finiamo con l'OT in questo topic

HSMA non smentisce le preferenze, ma la descrizione del nuovo, alla quale si preferisce il vecchio in questione.

Io posso dire: preferisco il neorealismo di Visconti, De Sica e co. al spaghetti western di Leone, Corbucci e co. oppure che preferisca Hogan a Cena. Fin qua, tutto ok, ci mancherebbe altro.

Altra cosa è dire: preferisco Hogan a quel anonimo jobber nano di Cena o i film di Rossellini ai film senza colonna sonora e in bianconero di Leone.

[RatedRStrightedge]

Ma scusami HSMA, in quale modo vorresti smentire le opinioni di un'altra persona? Lui preferisce il wrestling anni 90 rispetto a quello moderno, cosa c'è da smentire?

intervengo anche su questo punto, poi la finiamo con l'OT in questo topic

HSMA non smentisce le preferenze, ma la descrizione del nuovo, alla quale si preferisce il vecchio in questione.

Io posso dire: preferisco il neorealismo di Visconti, De Sica e co. al spaghetti western di Leone, Corbucci e co. oppure che preferisca Hogan a Cena. Fin qua, tutto ok, ci mancherebbe altro.

Altra cosa è dire: preferisco Hogan a quel anonimo jobber nano di Cena o i film di Rossellini ai film senza colonna sonora e in bianconero di Leone.

Lo stesso discorso si potrebbe fare quando qualcuno definisce i wrestler di un tempo immobili. WCW ha espresso la propria opinione proprio come fanno tutti in questo forum, unica differenza: nei forum le indy vengono considerate perfette a prescindere e quindi chi dice questo ha ragione a prescindere, qualche affezionato al wrestling di una volta, che ovviamente non gradisce il wrestling odierno perché è assolutamente opposto rispetto a quello del passato, non può esprimere le proprie opinioni perché è un troll, e si ritrova tre quattro utenti poco abituati a rispettare le opinioni altrui contro. Il topic parlava della SMW ed il buon HSMA è venuto qui per convincere tutti che Cornette non è un bravo booker, perché in ROH non è andato bene. Credo che qui non sia stato WCW a sbagliare.

[Iconpaul]

In CCW (o era gia CWF) Dirty white boy mandò sul palco la propria donna con un occhio nero. Lei chiamò in aiuto in lacrime il superface Tom Prichard, solo per farlo cadere in trappola: le botte erano finte, Anthony colpì alle spalle Tom e lo trascinò verso il ring con un cappio al collo... questo era il personaggio di Tony Anthony già qualche anno prima della SMW...

[WCW_4_Life]

Credo che qui non sia stato WCW a sbagliare.

Massì, dai, io e lui ce le "diamo" sempre. Ci stuzzichiamo insomma. Nessuna offesa. Torniamo in topic.

In CCW (o era gia CWF) Dirty white boy mandò sul palco la propria donna con un occhio nero. Lei chiamò in aiuto in lacrime il superface Tom Prichard, solo per farlo cadere in trappola: le botte erano finte, Anthony colpì alle spalle Tom e lo trascinò verso il ring con un cappio al collo... questo era il personaggio di Tony Anthony già qualche anno prima della SMW...

Infatti, se non erro, lo "vendono" come arrivo "infame" per la SMW proprio in considerazione del suo passato.
Invece, dell'uomo in sedia a rotelle Ron Wright cosa mi sapete dire? Ha un passato da wrestler e in keyfabe dicono che abbia fatto del male a molti rookies nelle altre federazioni...

Qui una sua foto nel passato remoto e di lui dicono fuori keyfabe che.... "Ron Wright was such a hated heel that fans blew up his airplane after a show in Harlan, KY; he was also shot at three different times in Kentucky"

Cioè gli hanno sparato 3 volte e una volta gli hanno fatto saltare l'aereo (cosa che nel Sud degli States, in quei anni ci poteva anche stare...)

[Harper]

Ma scusami HSMA, in quale modo vorresti smentire le opinioni di un'altra persona? Lui preferisce il wrestling anni 90 rispetto a quello moderno, cosa c'è da smentire?

intervengo anche su questo punto, poi la finiamo con l'OT in questo topic

HSMA non smentisce le preferenze, ma la descrizione del nuovo, alla quale si preferisce il vecchio in questione.

Io posso dire: preferisco il neorealismo di Visconti, De Sica e co. al spaghetti western di Leone, Corbucci e co. oppure che preferisca Hogan a Cena. Fin qua, tutto ok, ci mancherebbe altro.

Altra cosa è dire: preferisco Hogan a quel anonimo jobber nano di Cena o i film di Rossellini ai film senza colonna sonora e in bianconero di Leone.

Lo stesso discorso si potrebbe fare quando qualcuno definisce i wrestler di un tempo immobili. WCW ha espresso la propria opinione proprio come fanno tutti in questo forum, unica differenza: nei forum le indy vengono considerate perfette a prescindere e quindi chi dice questo ha ragione a prescindere, qualche affezionato al wrestling di una volta, che ovviamente non gradisce il wrestling odierno perché è assolutamente opposto rispetto a quello del passato, non può esprimere le proprie opinioni perché è un troll, e si ritrova tre quattro utenti poco abituati a rispettare le opinioni altrui contro. Il topic parlava della SMW ed il buon HSMA è venuto qui per convincere tutti che Cornette non è un bravo booker, perché in ROH non è andato bene. Credo che qui non sia stato WCW a sbagliare.

scusa, ma ti sei perso un passaggio mi sa (normale nel casino di questo thread) .
HSMA non è intervenuto per dare dell'incompetente a cornette in risposta a WCW.
Il suo primo intervento è una risposta ad un post di Fossati, dove si diceva che cornette è stato sempre un ottimo booker.
su quel "sempre" HSMA ha avuto da ridire ed è lì che è intervenuto. Sul resto del loro scambio non intervengo, xké non mi interessa (ed infatti con andreawarrior io ho parlato di altro)
ed anche con WCW è intervenuto in risposta, ovvero in seguito alla frase "come fate a dire che il wrestling attuali fatto di svolazzoni in mutande è meglio di questo? " e altre cose.
ed a questo genere di uscite penso si riferisse tra l' altro Mackey,se ho capito il suo intervento.

poi tu mi dirai che ha un modo di porsi inaccettabile,e quant'altro. io ti rispondo che non è compito mio decidere se un atteggiamento è giusto o meno,li ci siete voi admin.

solo che mi piace,questo sì, che non si faccia confusione.
scusate l' ot.


tornando al discorso del thread, ci si chiedeva anche le motivazioni che potevano stare dietro alla nascita,ma anche alla morte di una simile realtà.
se da un lato proprio il volersi differenziare da ciò che stavano proponendo le major era la logica dietro la sua nascita, questo tuttavia direi che è da un altro lato ciò che non ne ha permesso il successo.
voglio dire,come in tutte le cose il mondo si evolve,e con esso i gusti delle persone.
davanti a federazioni che stavano seguendo un percorso diverso dal passato, una federazione legata invece così a vecchi schemi non era già in partenza destinata a morire?

[nicola]

davanti a federazioni che stavano seguendo un percorso diverso dal passato, una federazione legata invece così a vecchi schemi non era già in partenza destinata a morire?

Il sistema territoriale del Pro Wrestling è morto e sepolto e non può essere resuscitato.
Tra l'altro, molti degli uomini più intelligenti del business erano consapevoli, già negli anni '70, che le promotion regionali erano destinate a morire e che il futuro era diventare nazionali.
Quindi sì, la SMW era destinata, con tutta probabilità, a fallire.
E sì, Cornette ha una mentalità obsoleta, poi possiamo giudicarlo un simpatico idealista alla Don Chisciotte o un cretino.
Tra parentesi, sono convinto che cogliere tutte le implicazioni del cambiamento avvenuto nei primi anni '80 (con la graduale morte dei territori e l'affermarsi della WWF) sia la chiave migliore per comprendere la crisi irreversibile del wrestling...ma questo è un altro discorso.

[WCW_4_Life]

Liquidare così la questione del wrestling territoriale è un po' riduttivo. Devi considerare anche le varie depressioni economiche statunitensi che guardacaso concidono con "i bassi" di questo fenomeno e il sucessivo "mettemose assieme o non dureremo".

[nicola]

Liquidare così la questione del wrestling territoriale è un po' riduttivo. Devi considerare anche le varie depressioni economiche statunitensi che guardacaso concidono con "i bassi" di questo fenomeno e il sucessivo "mettemose assieme o non dureremo".

E' una questione talmente ampia che, per affrontarla in modo esaustivo, bisognerebbe scrivere un libro, e non è detto che io abbia le capacità e le competenze per farlo...anzi.
E' vero che le crisi economiche hanno segnato dei punti di non ritorno per alcune di queste realtà (mi viene in mente la Mid South e basta, al momento), però...mi sento abbastanza sicuro del fatto che un vero e proprio sistema territoriale modello anni '60 o '70 fosse insostenibile sul lungo periodo, in particolare per la diffusione capillare della televisione via cavo.
E, come dicevo, ne erano consapevoli alcuni dei più intelligenti protagonisti della NWA: "Whipper" Billy Watson, per fare solo un esempio, progettava di rilevare la Maple Leaf Wrestling dai Tunney e di cominciare a espandersi su scala nazionale molto prima di McMahon.
Poi non se fece nulla, anche per il grave incidente che lo coinvolse, e non sappiamo come sarebbe andata a finire ma è comunque una testimonianza significativa.
Forse le cose sarebbero potute andare in modo diverso e, invece di un'unica realtà a livello nazionale, ne avremmo potute avere tre o quattro...magari la AWA, la WCCW e Jim Crockett insieme a McMahon (che comunque, in definitiva, la guerra non poteva perderla).

[WCW_4_Life]

Correct, anche se la tv via cavo, secondo me, è un fattore sopravvalutato. Anche in Italia abbiamo la tv, il web, e tutto il resto... ma se vai in Campania le star neomelodiche (che conoscono solo lì) fanno da decenni il tutto esaurito e guadagnano un botto di soldi. La storia della tv via cavo mi pare una spiegazione "obbligata" per raccontare il quadro generale di chi poi è sopravvissuto. Ma il fatto che la WWF e la WCW siano sopravvissute non vuol dire che sia merito della tv via cavo. Non so se mi sono spiegato. Come dici tu le ragioni sono tante e intrecciate...

[nicola]

Correct, anche se la tv via cavo, secondo me, è un fattore sopravvalutato. Anche in Italia abbiamo la tv, il web, e tutto il resto... ma se vai in Campania le star neomelodiche (che conoscono solo lì) fanno da decenni il tutto esaurito e guadagnano un botto di soldi. La storia della tv via cavo mi pare una spiegazione "obbligata" per raccontare il quadro generale di chi poi è sopravvissuto. Ma il fatto che la WWF e la WCW siano sopravvissute non vuol dire che sia merito della tv via cavo. Non so se mi sono spiegato. Come dici tu le ragioni sono tante e intrecciate...

La WWF ha vinto la guerra, credo, sostanzialmente per ragioni "geopolitiche" (passami il termine ), perché insomma aveva il territorio più esteso e più popoloso, nonché quello dove erano posizionati i media più strategici.
Chiaro che il promoter, che so, di Kansas City, non poteva pensare di fare a pugni con quello di New York.

[nicola]

Poi, va beh, sono anche cambiate le abitudini delle persone...
Mi colpì molto una notizia, uscita qualche mese fa, su uno show dal vivo della WWE a Los Angeles, con Brock Lesnar.
Pare che lo show ottenne un riscontro di pubblico molto deludente, nonostante la presenza di Lesnar, perché in città si era già tenuto uno show WWE tre mesi prima.
Cioè...un tempo era comune fare spettacoli tutte le settimane in certe grandi città, oggi anche uno ogni tre mesi è già troppo...