Il wrestling è mai stato rispettato?

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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andreawarrior
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Re: Il wrestling è mai stato rispettato?

Messaggio da andreawarrior »

Luca PoiSoN ha scritto:Stupidaggini... il risultato non conta così tanto. Hogan è il piu' grande di sempre A PRESCINDERE dai risultati. Così come Babe Ruth, Pelè o Michael Jordan nei loro rispettivi sport
Se Hulk Hogan nel 1983 anzichè essere lanciato per il titolo, fosse stato relegato a midcarder perdente in modo pulito contro mezzo roster, oggi si parlerebbe di quello che poteva essere e non è stato.

Poi non capisco perchè hai tirato fuori Pelè e Michael Jordan, aggravando così la tua posizione... nel calcio e nel basket rendimento individuale e vittorie di squadra sono tutto per stabilire la grandezza...

Pelè senza i 3 mondiali vinti e Michael Jordan senza i 6 titoli NBA vinti, non sarebbero i più grandi, puoi chiederlo a chiunque conosca un minimo il calcio e il basket.
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andreawarrior
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Re: Il wrestling è mai stato rispettato?

Messaggio da andreawarrior »

polykai ha scritto:John Stockton non ha mai vinto neanche un titolo nel NBA ma è probabilmente il migliore playmaker della storia
i play maker più grandi della storia sono considerati all'unanimità MAGIC JOHNSON E OSCAR ROBERTSON.

John Stockton non è neanche tra i primi 5... e comunque nel basket si gioca in 5, quindi anche se non vinci nulla, non è detto che non puoi essere un mito...
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Colosso
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Re: Il wrestling è mai stato rispettato?

Messaggio da Colosso »

Aggiungo che un wrestler non può diventare grande a prescindere dalle vittorie. Al massimo può perdere qualche match quando è diventato un mito tale da avere uno status inattaccabile.
E' per questo che Reigns adesso ha bisogno di vincere contro tutti e farsi almeno un anno di regno. Perdere stanotte gli taglierebbe le gambe per sempre.
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polykai
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Re: Il wrestling è mai stato rispettato?

Messaggio da polykai »

andreawarrior ha scritto:
polykai ha scritto:John Stockton non ha mai vinto neanche un titolo nel NBA ma è probabilmente il migliore playmaker della storia
i play maker più grandi della storia sono considerati all'unanimità MAGIC JOHNSON E OSCAR ROBERTSON.

John Stockton non è neanche tra i primi 5... e comunque nel basket si gioca in 5, quindi anche se non vinci nulla, non è detto che non puoi essere un mito...
Stockton neanche nei primi 5 è una trollata bella e buona, ma andremmo troppo ot

e nel wrestling puoi anche perdere molto, ma essere ugualmente un mito (vedi HBK) perchè i risultati sono mere statistiche
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TacitusKilgore
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Re: Il wrestling è mai stato rispettato?

Messaggio da TacitusKilgore »

da cagematch
Total number of matches: 1925
Total number of wins: 1332 (69.2%)
Total number of losses: 512 (26.6%)
Total number of draws: 81 (4.2%)
non mi sembra che abbia perso tantissimo hbk...
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andreawarrior
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Re: Il wrestling è mai stato rispettato?

Messaggio da andreawarrior »

Stockton non ha vinto niente, perchè giocava nella stessa epoca di Jordan e negli sport veri di squadra poi le vittorie non dipendono solo da un giocatore, quindi puoi essere un grande anche senza vincere.

Ma prendi ad esempio gli sport singoli, dove le vittorie dipendono solo da te... dire che si può essere il migliore, senza aver vinto più degli altri, significa andare contro al concetto stesso di sport...

Finchè si discute dell'importanza dei risultati nel wrestling ok, ma per favore non mettete in discussione l'importanza dei risultati negli sport veri, perchè cadiamo nel ridicolo...
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SouledOut
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Re: Il wrestling è mai stato rispettato?

Messaggio da SouledOut »

MattVince ha scritto:Scusa Polykai, ovviamente nulla di personale...

Questi concetti non sono certo meno gravi rispetto alle sparate di Colosso, anzi... Rinnegano concettualmente la storia centenaria della disciplina.
E, ripeto nulla di personale mi riferisco alle parole in sé, sono affermazioni di una tristezza inaudita...
Il fatto che queste parole non suscitano nessun clamore, ma che anzi sono viste come normali argomenti per contrastare alle esternazioni di Colosso, sono, parere personale, la conferma della deriva che il prodotto ha intrapreso.

Nessuno vieta di seguire il wrestling in questo modo, ma la disciplina per oltre cento anni non è stata concepita per essere fruita in questa maniera.
Nemmeno i film sono concepiti per essere fruiti nella maniera in cui ne fruiscono i critici cinematografici, ma non vedo nessuna controindicazione, nel caso si abbiano le nozioni e la forma mentis adatta, ad osservare ed analizzare i film (per quanto possibile) da un punto di vista più critico della maggior parte degli spettatori.
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polykai
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Re: Il wrestling è mai stato rispettato?

Messaggio da polykai »

andreawarrior ha scritto:Stockton non ha vinto niente, perchè giocava nella stessa epoca di Jordan e negli sport veri di squadra poi le vittorie non dipendono solo da un giocatore, quindi puoi essere un grande anche senza vincere.

Ma prendi ad esempio gli sport singoli, dove le vittorie dipendono solo da te... dire che si può essere il migliore, senza aver vinto più degli altri, significa andare contro al concetto stesso di sport...

Finchè si discute dell'importanza dei risultati nel wrestling ok, ma per favore non mettete in discussione l'importanza dei risultati negli sport veri, perchè cadiamo nel ridicolo...
anche negli sport "veri" i risultati, per quanto infinitamente più importanti rispetto a quelli decisi a tavolino del wrestling, non sono tutto, persino negli sport singolari

prendi ad esempio Frankie Fredericks: in qualsiasi altra epoca avrebbe spopolato, purtroppo è nato nella stessa generazione di Michael Johnson, che ha cannibalizzato la specialità dei 200m per anni (e all'epoca Fredericks fece segnare il terzo miglior tempo di sempre sui 200m... dopo i due di MJ)

in ogni caso FF rimane uno dei migliori di sempre di questa disciplina, anche con un palmares che non rende merito alle sue capacità
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Re: Il wrestling è mai stato rispettato?

Messaggio da andreawarrior »

polykai ha scritto: anche negli sport "veri" i risultati, per quanto infinitamente più importanti rispetto a quelli decisi a tavolino del wrestling, non sono tutto, persino negli sport singolari

prendi ad esempio Frankie Fredericks: in qualsiasi altra epoca avrebbe spopolato, purtroppo è nato nella stessa generazione di Michael Johnson, che ha cannibalizzato la specialità dei 200m per anni (e all'epoca Fredericks fece segnare il terzo miglior tempo di sempre sui 200m... dopo i due di MJ)

in ogni caso FF rimane uno dei migliori di sempre di questa disciplina, anche con un palmares che non rende merito alle sue capacità
Sì ma non ho capito con questo esempio cosa vuoi dimostrare. Se mi dici che uno che correva, non ha mai vinto un trofeo, perchè è capitato nella stessa epoca del più grande di sempre, ma in altre epoche avrebbe dominato, dimostra forse che i risultati non sono importanti? no, dimostra che i risultati vanno saputi leggere.

Dai fatemi sto' favore... torniamo a parlare di wrestling, che è meglio...
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Re: Il wrestling è mai stato rispettato?

Messaggio da Titan Morgan »

Colosso ha scritto:E' per questo che Reigns adesso ha bisogno di vincere contro tutti e farsi almeno un anno di regno. Perdere stanotte gli taglierebbe le gambe per sempre.
E qui emergono tutti i limiti del voler discutere isolando un solo aspetto del wrestling anziché analizzarlo nel suo complesso.
Lo sai perché le vittorie di Hulk Hogan sono state così importanti e decisive per la sua carriera? Perché Hulk Hogan vinceva sempre quando tutto il pubblico voleva che vincesse sempre!
Ma se guardi solo al lato sportivo o a quello "mark", questo ragionamento fondamentale te lo perdi. Molto semplicemente, i promoter davano al pubblico ciò che il pubblico voleva. La gente comprava i biglietti per vedere Hulk Hogan vincere ed Hulk Hogan vinceva. Molto semplice.
É per questo che aveva successo ed è diventato così grande. Non per le vittorie in se, ma perché le sue vittorie erano ciò che desiderava il pubblico!!! Se Hulk Hogan avesse vinto contro la volontà del pubblico, pensi che sarebbe ugualmente diventato il più grande di tutti i tempi? Ne dubito. Guarda Roman Reigns, guarda John Cena.. vincono, ma questo non è ciò che vuole il pubblico, perciò vengono fischiati. Hulk Hogan i primi fischi li ha ricevuto nel 1992, dopo ben otto anni che era al top!
E quando Hogan è passato nelle file dei cattivi e di conseguenza la gente voleva vederlo punito e sconfitto, lui cosa ha fatto? Ha continuato a vincere sempre? Ma certo che no, se vinceva, vinceva (molto) scorrettamente e nei match decisivi contro i "face" più importanti perdeva ogni volta. Questo ha forse diminuito il suo successo o la sua grandezza? Figuriamoci, ad un punto della sua carriera in cui tutti erano convinti che si sarebbe ritirato, è riuscito a dominare il mondo del wrestling per altri tre anni almeno! E come ha detto Daniel Bryan nell'episodio di The Monday Night War dedicato al nWo a proposito del "turn heel" di Hulk nel 1996: "Non ci potevo credere, Hulk Hogan era nuovamente cool!!!".
Vittorie e sconfitte sono ugualmente importanti, ma solo se non sono fini a se stesse e vengono rapportate a ciò che effettivamente chiede il pubblico. Una vittoria ottenuta contro la volontà del pubblico può distruggere una carriera molto più che una sconfitta... chiedetelo a Batista.
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Messaggio da mrk-cj94 »

Colosso ha scritto:la mia avversione per i critici e le autorità che dicono agli altri che cosa pensare, in qualunque campo.
Chi si chiude in una torre d'avorio e giudica secondo parametri elitistici, e non basandosi su ciò che piace davvero al pubblico, avrà sempre torto.
leggendo attentamente questo profilo che hai steso, mi viene in mente... te :B
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Messaggio da mrk-cj94 »

Colosso ha scritto:
polykai ha scritto: tu stravedi per reigns, nonostante sia chiaro che non piaccia al pubblico

come la mettiamo? hai torto pure tu quindi?
Reigns non piace prima di tutto ai critici e il loro modo di vedere ha influenzato il pubblico delle arene (non quello da casa che lo adora).
Al contrario, Bryan era un wrestler VENERATO da Meltzer e il suo esempio ha spinto tutti gli smartoni del mondo ad osannarlo a loro volta.
Possiamo dire che Meltzer non ci ha mai visto giusto nell'esaltare o denigrare un lottatore.
Ma dai cosa c'entra? allora Reigns piace al fan di casa (quale oltretutto?) perchè il suo giudizio è filtrato (..non da meltzer bensì..) dalla scrittura dei booker e dal ruolo dato alla star stessa...

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Messaggio da mrk-cj94 »

Luca PoiSoN ha scritto:Stupidaggini... il risultato non conta così tanto. Hogan è il piu' grande di sempre A PRESCINDERE dai risultati. Così come Babe Ruth, Pelè o Michael Jordan nei loro rispettivi sport
io Sono perfettamente d'accordo con te, ma non lo è uno di quelli che hai citato:
"è migliore Kobe o LeBron? Kobe perchè 5 > 1" Michael Jordan, 18/2/2013

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Messaggio da mrk-cj94 »

andreawarrior ha scritto:
polykai ha scritto:John Stockton non ha mai vinto neanche un titolo nel NBA ma è probabilmente il migliore playmaker della storia
i play maker più grandi della storia sono considerati all'unanimità MAGIC JOHNSON E OSCAR ROBERTSON.

John Stockton non è neanche tra i primi 5... e comunque nel basket si gioca in 5, quindi anche se non vinci nulla, non è detto che non puoi essere un mito...
Correggo l'OT: Veramente Oscar Robertson era un'ala piccola mentre Magic Johnson poteva ricoprire tutti e 5 i ruoli, pur splendendo soprattutto da playmaker (ma giocò e vinse una finale giocando da centro)
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Re: Il wrestling è mai stato rispettato?

Messaggio da DenisPirola2 »

Re: Il wrestling è mai stato rispettato?
da Luca PoiSoN » 01/05/2016, 18:53


LA MAGIA.

Io guardo un trucco di magia e rimango a bocca aperta a guardare come il mago tira fuori oggetti dalle orecchie, dalle mani, dai cappelli e poi le fa sparire. Rimango a bocca aperta quando improvvisamente fa la sua magia, trova la carta o fa apparire un animale! Come diavolo ha fatto?
So che è finto, perchè per le leggi della natura, non posso far apparire delle carte dalle mani o un coniglio dal cappello... per cui C'E' GENTE che (come noi) si informa, approfondisce, scopre i trucchi e resta ancora stupito quando il mago la prossima volta stupirà il pubblico con una nuova magia. Una volta un mio amico prestigiatore mi disse "una volta scoperto il trucco, mi appassionai persino di piu'..." ed è quello che successe a me col wrestling.

Certo, il paragone è MOOOOOLTO azzardato, ma spero di aver espresso bene cosa volevo dire.



Denis risponde :


Non avresti potuto fare di meglio, Poisone.
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Sonic Shogun
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Re: Il wrestling è mai stato rispettato?

Messaggio da Sonic Shogun »

Uhm un pò di necroposting:
Una mezza dozzina di commenti (per pagina) sono in ignore perchè arrivano da individui spaventosi per la mia mente, ma questo intervento di Pirola2 va sicuramente sottolineato.
La fruizione del prodotto wrestling oggi non è (e non potrebbe mai esserlo) quella degli anni '80, perchè "si sa" come funziona. Persino la WWE sa che sappiamo e ci gioca sopra e non solo coi promo da quarta parete (addirittura abusati secondo me recentemente vedasi Cena-reigns) ma proprio con promo, interviste o programmi (di viaggio, al ristorante o DVD sui comebacks) che viaggiano a filo della rottura della "magia".

Ovvio che l'incontro va guardato in modo mark ma serve più intelligenza nel costruirlo oggi, perchè è molto più facile leggere le stupidate in un match (scrittura stupida per generalizzare) rispetto a una volta.
E quando un match riesce a "farti dimenticare" che è finto (predeterminato sta fava, i colpi son finti) allora è lì che la magia è addirittura doppia perchè oltre a goderti la contesa DOPO puoi anche discutere di quanto siano stati bravi i performers (e chi l'ha scritto eventualmente) a renderlo ciò che è stato.
Un -mark- oggi (non esistono se non sotto una certa fascia di età o sotto un certo Q.I.) non potrà mai godersi questa double magic.
Il breslin di oggi (come percezione) è assai meglio di allora se fatto bene (altrimenti è nammerda ^^)

EDIT
(reigns lo scrivo sempre minuscolo, non avete idea di quante volte mi succeda e quando me lo leggete in maiuscolo è perchè sono andato a correggere :P)
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Che hype
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