Reality Era?

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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mrk-cj94
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Reality Era?

Messaggio da mrk-cj94 »

Colosso ha scritto:
Mapo ha scritto: E come accidenti si svolgerebbero questi incontri realistici ma altamente spettacolari?
Basterebbero incontri come quelli di oggi, solo con risultati credibili
Questo punto non lo capisco:
Ieri dicevi che l'era gimmick era fantastica mentre i match attuali sono un po una merda, e fin qui ok.
Oggi dici che i match perfetti sono come quelli attuali ma con 20 grammi in meno di sequenze e coreografia.

In tutto ciò non capisco il 'cambio' di opinione.. voglio dire.. oggi è un giorno dispari, ma lo era pure ieri quindi dovrebbe esserci continuità di idee :P
Domani è invece il 2 novembre: "oggi merda show" again? :b
"il vostro idealismo e la vostra visione utopica della WWE mi commuovono" cit#1
"guardare/commentare un prodotto che sai benissimo cosa ti offre e poi lamentarsene perché il risultato non ti piace/soddisfa è da stupidi" #2
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bonf89
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Re: Reality Era?

Messaggio da bonf89 »

Colosso ha scritto:Lo trovo un articolo falso e soprattutto disinformato, visto che la crisi del wrestling di oggi è innegabile ed è cominciata proprio insieme alle picconate alla kayfabe.
(...)
e offrisse incontri realistici ma anche altamente spettacolari
(...)
Beh io ho visto solo 3 o 4 eventi della UFC ma si può dire che non ce ne sia stato uno che mi abbia davvero divertito. Ho notato però che anche negli incontri più lenti e privi di azione, dove i fighter si giravano attorno senza portare mosse di rilievo, la gente non fischiava e non gridava "boring" come avrebbe fatto in casi analoghi nel wrestling.
(...)
Basterebbero incontri come quelli di oggi, solo con risultati credibili in senso sportivo e l'eliminazione di sequenze troppo coreografate.
Soprattutto dovrebbero essere intensi e ricchi di manovre di impatto.
Sì, però tu ritieni l'articolo falso e disinformato, e la controprova è la tua opinione, non dati oggettivi. Tra l'altro tiri fuori una tesi che poco c'entra con lo spirito dell'articolo. Qui non si parla di crisi, hai preso degli spezzoni giusto per fare riapparire l'argomento "quando c'era lui...".

Che poi, i match realistici ma altamente spettacolari che intendi tu sarebbero quelli dell'era gimnick? Perché sulla spettacolarità nulla da dire, ma in quanto a realismo...

Ma poi, ti basi su 3 o 4 incontri? Ma sai che nella boxe ci sono contestazioni quando il pubblico sente che i lottatori non danno il 100%.
E soprattutto, ma perché ancora stiamo a paragonare e mettere nello stesso calderone MMA e WWE? Credi che lo spettatore guardi le due cose nello stesso modo, che ricerchino la stessa cosa nei due prodotti?

Ah no, nell'ultimo commento siamo tornati al vecchio discorso pesi massimi vs pesi leggeri, colossi vs nani svolazzoni. Ci rinuncio.
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Re: Reality Era?

Messaggio da Rated R Superstar »

Colosso ha scritto: E' un discorso basato sulla logica: la UFC è popolare perchè sbandiera in ogni momento la propria veridicità, ma lo spettacolo che offre è quasi sempre scarso e insufficiente. La gente accetta match brutti e noiosi perchè pensa che non si potrebbe ottenere di meglio.
Se la Wwe varasse una nuova kayfabe con lo slogan "vi abbiamo fatto credere che fosse finto, ma da ora si fa sul serio", e offrisse incontri realistici ma anche altamente spettacolari, la UFC sarebbe battuta su tutta la linea. Il wrestling è oggettivamente uno degli sport più piacevoli da seguire quando è fatto bene.
La differenza tra la WWE e la UFC è che la WWE è un film porno e la UFC una scopata.
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Re: Reality Era?

Messaggio da andreawarrior »

Rated R Superstar ha scritto: La differenza tra la WWE e la UFC è che la WWE è un film porno e la UFC una scopata.
nel mio caso l'UFC è una scopata con una donna orribile, quindi meglio un film porno, dove almeno vedo belle fighe.
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Re: Reality Era?

Messaggio da AlikShowstopper »

andreawarrior ha scritto:
Rated R Superstar ha scritto: La differenza tra la WWE e la UFC è che la WWE è un film porno e la UFC una scopata.
nel mio caso l'UFC è una scopata con una donna orribile, quindi meglio un film porno, dove almeno vedo belle fighe.
rischio di offenderti riprendendo questa metafora, posso riprenderla comunque premettendo che non c'è nessun intento offensivo?
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andreawarrior
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Re: Reality Era?

Messaggio da andreawarrior »

Certo che puoi riprenderla :D
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Re: Reality Era?

Messaggio da Colosso »

mrk-cj94 ha scritto: Questo punto non lo capisco:
Ieri dicevi che l'era gimmick era fantastica mentre i match attuali sono un po una merda, e fin qui ok.
Oggi dici che i match perfetti sono come quelli attuali ma con 20 grammi in meno di sequenze e coreografia.

In tutto ciò non capisco il 'cambio' di opinione.. voglio dire.. oggi è un giorno dispari, ma lo era pure ieri quindi dovrebbe esserci continuità di idee :P
Domani è invece il 2 novembre: "oggi merda show" again? :b

Ho detto che basterebbero match come quelli di oggi senza finzioni evidenti e coreografie perchè non voglio sconvolgere troppo il prodotto, poi è logico che il non plus ultra sarebbe tornare ai match di Hogan degli anni 80.
Aggiungo che reintrodurrei tutte quelle mosse oggi vietate perchè troppo pericolose, visto che se un wrestler è destinato a infortunarsi gravemente lo fa anche eseguendo o subendo un semplice dropkick.
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AlikShowstopper
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Re: Reality Era?

Messaggio da AlikShowstopper »

andreawarrior ha scritto:Certo che puoi riprenderla :D
La UFC però è una donna che scegli tu, che seduci tu che inviti a letto tu e con cui fai l'amore tu. Se la scegli orribile vuol dire che sei tu che hai problemi (ok battuta stupida)

per la WWE è paragonabile a un dvd porno ben confezionato ma di cui tu sei spettatore passivo, dove tutto è perfetto e dove ti dice "inverosomiglianza"

non so se ho reso l'idea ma credo sia questo che scatti mentalmente nelle teste delle persone
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andreawarrior
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Re: Reality Era?

Messaggio da andreawarrior »

Infatti io non invito a letto una donna che trovo orribile, (non che io abbia chissà quali pretese eh), come non seguo l'UFC, nonostante il vero sia meglio del finto.
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Re: Reality Era?

Messaggio da Revan »

Colosso ha scritto: E' un discorso basato sulla logica: la UFC è popolare perchè sbandiera in ogni momento la propria veridicità, ma lo spettacolo che offre è quasi sempre scarso e insufficiente. La gente accetta match brutti e noiosi perchè pensa che non si potrebbe ottenere di meglio.
Se la Wwe varasse una nuova kayfabe con lo slogan "vi abbiamo fatto credere che fosse finto, ma da ora si fa sul serio", e offrisse incontri realistici ma anche altamente spettacolari, la UFC sarebbe battuta su tutta la linea. Il wrestling è oggettivamente uno degli sport più piacevoli da seguire quando è fatto bene.
perdonami, ma no
ma proprio per niente
puoi pure pensarlo tu, ed è un problema tuo, ma non spacciarlo per pensiero comune nè tanto meno per logica perchè non è che non sono daccordo.... è proprio sbagliato
Spettacolo scarso ed insufficiente? prova a dire "a me non piace", ci fai una figura migliore
se tu non sai nemmeno cosa stai guardando allora abbi la decenza di tacere, a me piace la ufc, la seguo da anni e nella media non la considero affatto uno spettacolo "scarso ed insufficiente" con match "brutti e noiosi"
anzi, da quando ho iniziato a seguirla (molto dopo di aver conosciuto e seguito il wrestling) ho anche iniziato a preferirla, visto che mi appassiona molto di più rispetto al wrestling che ho visto negli ultimi anni, di cui mi è piaciuto ben poco
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HSMA
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Re: Reality Era?

Messaggio da HSMA »

Per piacere, don't feed the troll(s)
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Revan
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Re: Reality Era?

Messaggio da Revan »

MattVince ha scritto:Mi intrometto al volo, non credo poi riuscirò a partecipare alla discussione...
La kayfabe oggi sarebbe inattuabile con un prodotto vecchio e stagnante che ripete schemi vecchi di almeno vent'anni. Il wrestling così com'è oggi è anacronistico.
Tant'è che in tanti casi lo spettacolo offerto è alle mercè del pubblico, che nei fatti decide al posto della dirigenza le trame o i destini dei protagonisti... Perchè è tutto così dannatamente schematico e prevedibile, che il pubblico può permettersi di "guidare" le trame. Ribadisco quanto già più volte detto in passato, il problema principale è la schematicità rigidissima dell'azione sul quadrato, con performer stile videogioco con il parco mosse limitato, ad ognuno il suo, e chiusure dei match solo ed esclusivamente a seguito di determinate manovre, anche si dovesse eseguire un piledriver dalla cima della gabbia, mai avrà la letalità di una AA di Cena o delle manovre finali di Ambrose o altri che non so quali sono.
Uno può anche colpire e dominare il match per il 95% del tempo, anzi... A maggior ragione se uno domina il 95% del match, sappiamo che l'avversario avrà il come back e finisher e vincerà il match.
Chi ha la manovra finale dal paletto, l'avversario ad un certo punto sviene quasi a centro ring, se la manovra finale richiede slancio dalle corde a differenza dello svenimento, barcolla in mezzo al ring ma non cade, o se prevede che si appoggi alle corde, calcio, pugno o quello che è, cade, ma solo in quel match, con il corpo sulla seconda corda, etcc...
Ma poi, possibile che uno che porta colpi e domina tutto il match, praticamente, a parte Lesnar, perde sempre l'incontro?
I near falls, si dica quel che si vuole, non esistono praticamente più... Qualcosina nei big four, dopo la seconda finisher, ma veramente poco altro.
A volte sono in situazioni ideali palesi per fare delle manovre, ma non si fanno perchè nei trademark non è previsto l'uso del clothesline, powerbomb o manovre ancora più elementari.

Poi anche costruzioni delle rivalità, non dico sempre, ma se Foley-Flair, Matt Hardy-Edge, dieci anni fa, più recentemente la Summer of Punk dove furono coinvolti Nash, HBK e Triple H, in qualche modo non riuscivano a far capire dove finiva il copione e dove iniziava la verità, oggi non sono più in grado?
Basterebbe smetterla con personaggi caricaturali senza spessore... Ancora oggi più della metà del roster sono delle macchiette, degli stereotipi. Colpiti tra l'altro da attacchi bipolari diventando altre persone nel giro di un mezzo segmento, i famosi turn... Ma sarebbe possibile nel 2016 essere un personaggio, che a seconda delle esigenze, accentua più dei comportamenti rispetto ad altri e viceversa? Tanto ormai è palese che il pubblico tifa chi vuole, e allora si freghi (nel senso buono, alla fine si offre un prodotto più imprevedibile e interessante...) il pubblico utilizzando le sfumature, le accentuazioni di certi atteggiamenti, a piacere e a seconda di come va la rivalità.
Questo non vuol dire togliere i personaggi bizzarri, ma semplicemente dargli una fisionomia, quella sia, e poi si evolvano a seconda delle azioni e delle rivalità vissute.

Questo schema teatrale e impostato dei promo... Che quando c'è il rivale a volte si passano il microfono come nei recital scolastici di Natale... :? Già se si parte con i promo si da proprio l'idea della recita. Poi si aspetta che entra l'altro...
Usiamoli questi intervistatori, speaker, annunciatori... Basta con il monologo a memoria tipo a Zelig o Colorado.

Non dico di cambiare tutto al volo, o di fare questo che scrivo io... Ma sono certo al 101% che se il prodotto wrestling interessasse o fosse in mano, o fosse stato ereditato da giovani della new economy, i vari Zuckerberg, Larry Page, Sergey Brin, Sean Parker, Chad Hurley e compagnia, inutile fare elenchi, ovvero gente mentalmente creativa, del prodotto odierno, così come è impostato, non rimarrebbe nulla.
Poi so bene che a nessuno di questi interessi un qualcosa come il wrestling... Ma so altrettanto bene che nel 2016 ancora si parla di turn heel o face per rinfrescare gli show.

La kayfabe, e poi chiudo, altro non è che un sistema per rendere il prodotto più ambiguo e meno scontato al pubblico, non dare al pubblico la sensazione che sia tutto già scritto e preparato; che danno la cintura a quello, perchè ha turnato face, vince la Rumble e si prende il titolo a WM e poi la difesa di transizione contro Kane... :? Basta...!!! :D Sappiamo già che Kane, Big Show e Bray Waytt volendo, pure Rusev volendo, sono gli stepping stone di danpetersoniana memoria...
Basta su... :D
mi trovo abbastanza daccordo con la tua analisi
il wrestlin è ancora ancorato a dei clichè obsoleti e ripetitivi che non gli permettono di essere un prodotto veramente fruibile nel 2016
ha sicuramente avuto delle evoluzioni negli ultimi anni, ma non tutte le innovazioni sono state positive, e non tutte le innovazioni sono state perseguite fino in fondo

sulla kayfabe sono completamente daccordo, è da pazzi pensare che nell'era dei social network una società possa obbligare una persona più simile ad un attore che ad altro a rinunciare ad essere sè stesso

gli esempi che hai citato, edge-hardy, la summer of punk, sono quelle storie che giocavano sulla realtà, su un nuovo "livello" di kayfabe mai veramente realizzato, tentato ma lasciato a metà
HSMA ha scritto:Per piacere, don't feed the troll(s)
hai ragione, ma mi ha dato fastidio
e in teoria, i trolls si bannano :mrgreen:
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Re: Reality Era?

Messaggio da TiaRota99 »

Per quanto vi dispiaccia, e dispiaccia a me informarvi, Andreawarrior non é un troll.
E' qui da anni e ha provato la sincerità delle sue idee, per quanto antipatiche e poche condivisibili possano essere.
Voi fate il vostro lavoro di utenti, che noi facciamo quello di moderatori.
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Re: Reality Era?

Messaggio da Tsunami »

Penso si riferissero più al caro Collie e le sue sparate sulla UFC, tanto x avere la sua dose di attenzioni
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Re: Reality Era?

Messaggio da AlikShowstopper »

TiaRota99 ha scritto:Per quanto vi dispiaccia, e dispiaccia a me informarvi, Andreawarrior non é un troll.
E' qui da anni e ha provato la sincerità delle sue idee, per quanto antipatiche e poche condivisibili possano essere.
Voi fate il vostro lavoro di utenti, che noi facciamo quello di moderatori.
crredo si riferissero a colosso
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Re: Reality Era?

Messaggio da TiaRota99 »

Il discorso vale ugualmente
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Re: Reality Era?

Messaggio da Revan »

TiaRota99 ha scritto:Per quanto vi dispiaccia, e dispiaccia a me informarvi, Andreawarrior non é un troll.
E' qui da anni e ha provato la sincerità delle sue idee, per quanto antipatiche e poche condivisibili possano essere.
Voi fate il vostro lavoro di utenti, che noi facciamo quello di moderatori.
per quanto mi riguarda, non ho assolutamente nulla contro quello che ha detto andreawarrior
ha detto "nel mio caso l'UFC è una scopata con una donna orribile", il che per me significa che a lui, per quello che ha visto, l'ufc come prodotto non piace, per quanto vero
ha espresso una sua opinione, può pure dire che l'ufc gli fa schifo ma non vedo dove sia il problema, non è con un gusto o un parere personale che me la prendo
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Re: Reality Era?

Messaggio da Colosso »

Anche il mio dire che la UFC è noiosa è un'opinione personale, peraltro condivisa da molti appassionati di wrestling.
Del resto se fosse pure spettacolare e divertente quanto la Wwe non rimarrebbe proprio alcun motivo per guardare quest'ultima.
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Re: Reality Era?

Messaggio da Revan »

Colosso ha scritto:Anche il mio dire che la UFC è noiosa è un'opinione personale, peraltro condivisa da molti appassionati di wrestling.
Del resto se fosse pure spettacolare e divertente quanto la Wwe non rimarrebbe proprio alcun motivo per guardare quest'ultima.
allora devi imparare ad esprimerti un po' meglio, perchè il tuo post in prima pagina impostato come "discorso basato su logica" non sembrava affatto un'opinione personale
e dell'opinione condivisa dai "molti appassionati di wrestling", ai molti fan dell'ufc frega veramente poco, così come a chi segue entrambi
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Re: Reality Era?

Messaggio da Tsunami »

Colosso ha scritto:Anche il mio dire che la UFC è noiosa è un'opinione personale, peraltro condivisa da molti appassionati di wrestling.
Del resto se fosse pure spettacolare e divertente quanto la Wwe non rimarrebbe proprio alcun motivo per guardare quest'ultima.
A parte il fatto che sono due cose diverse.
A me piace il tennis ma trovo il ping pong noioso

Siamo allo stesso livello.

Ora che ti sei preso il tuo "troll" quotidiano puoi tornare nel tuo cantuccio
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