WWE CHAMPIONS LEAGUE 2017

[TEORIVA]

Per chi volesse votare e non lo ha ancora fatto ha ancora 3 ore di tempo per farlo.

[Jagger]

Chris Jericho
Kevin Owens
John Cena
Big Show
Shinsuke Nakamura
Sami Zayn
AJ Styles
Randy Orton
Dean Ambrose

[Colosso]

Cmq dovrebbe esservi più chiaro che "importanza storica" significa quanto tempo si è stati al top, quanto si è dominato il business, e quanto si è fatto incassare alle federazioni.
Lesnar è stato nel main event in ogni momento della sua carriera. Se prima si poteva dire che il suo stint era durato poco, adesso non vale neanche più questa obiezione. Dal suo ritorno è il più grande draw degli ultimi 10 anni.
Al contrario, Jericho ha avuto una lunga carriera ma quasi tutta nel midcarding e priva di regni mondiali davvero lunghi e convincenti. Sulle sue capacità da drawer, lasciamo perdere.

Se volete dare un verdetto controverso o basato su simpatie almeno motivatelo.

[bonf89]

Cmq dovrebbe esservi più chiaro che "importanza storica" significa quanto tempo si è stati al top, quanto si è dominato il business, e quanto si è fatto incassare alle federazioni.
Lesnar è stato nel main event in ogni momento della sua carriera. Se prima si poteva dire che il suo stint era durato poco, adesso non vale neanche più questa obiezione. Dal suo ritorno è il più grande draw degli ultimi 10 anni.
Al contrario, Jericho ha avuto una lunga carriera ma quasi tutta nel midcarding e priva di regni mondiali davvero lunghi e convincenti. Sulle sue capacità da drawer, lasciamo perdere.

Se volete dare un verdetto controverso o basato su simpatie almeno motivatelo.

Da che pulpito, Colo.

Non sei quello che dà opinioni controverse un giorno sì e l'altro pure? O quello che si rifiuta di valutare l'abilità in-ring facendola coincidere con la forza in chiave mark (in quale universo sono la stessa cosa?)?

Correggetemi se sbaglio: Chris Jericho ha una carriera più lunga, fu uno dei protagonisti del Monday Night War, passò alla compagnia di Vince accolto come un semidio, è stato il primo Undisputed Champion, ha una sfilza di titoli da fare invidia alla maggior parte dei wrestler, e soprattutto si è messo sempre al servizio della WWE e degli altri wrestler. Il suo successo non si può misurare solo con i titoli vinti e gli spot occupati, ma anche e soprattutto con i push che ha dato.

La questione credo sia molto più complessa di quanto tu non la voglia fare apparire.

[Teo_Shield]

Io l'importanza storica la intendo in un altro modo Colo.

[Colosso]

Da che pulpito, Colo.

Non sei quello che dà opinioni controverse un giorno sì e l'altro pure? O quello che si rifiuta di valutare l'abilità in-ring facendola coincidere con la forza in chiave mark (in quale universo sono la stessa cosa?)?

Correggetemi se sbaglio: Chris Jericho ha una carriera più lunga, fu uno dei protagonisti del Monday Night War, passò alla compagnia di Vince accolto come un semidio, è stato il primo Undisputed Champion, ha una sfilza di titoli da fare invidia alla maggior parte dei wrestler, e soprattutto si è messo sempre al servizio della WWE e degli altri wrestler. Il suo successo non si può misurare solo con i titoli vinti e gli spot occupati, ma anche e soprattutto con i push che ha dato.

La questione credo sia molto più complessa di quanto tu non la voglia fare apparire.

Secondo me vi appare più importante di quanto non fosse in realtà, per un discorso di rivalutazione storica.
In WCW non ha mai raggiunto vette di vera importanza, il suo momento top è stato una rivalità con Goldberg che non si è concretizzata in un match, perchè Bill non lo riteneva un avversario degno di sfidarlo in ppv. Da lì Jericho se la prese a male e lasciò la WCW.
Casualmente in questi giorni sto guardando proprio il primo dvd su Jericho. Ebbene lui stesso dice che l'inizio del suo stint in WWF fu un fallimento perchè dopo un esordio col botto si trovò subito senza cose da fare. La rivalità con Chyna è citata come uno dei punti bassi della sua carriera. Ci fu un punto di svolta con la falsa vittoria del titolo contro HHH nel 2000, ma neanche questo gli garantì un posto nel main event. La vera opportunità arrivò con il regno Undisputed di Vengeance 2001, ma fu un fallimento sia in termini mark che smart; Jericho appoarve un campione debole, una sorta di JBL ante litteram, e il suo regno fu messo in ombra dalla rivalità HHH-Stephanie in cui lui c'entrava come i cavoli a merenda. Si fece il main event di Wm X-8 ma lui stesso ammette che fu un errore non dare quella posizione a Hogan-Rock. In termini smart la Wwe rimase delusa e lo retrocesse al midcard per molti anni. La stella di Jericho sembrava finita.
Con il suo ritorno nel 2008 poi guadagnò una centralità dello show che prima non aveva avuto, per voi dell'abbassamento generale dello starpower nel roster. C'è però un'importante obiezione: tutti i regni mondiali che ha avuto in carriera sono stati da cattivo, segno che la Wwe non aveva fiducia nelle sue qualità di top face, top drawer e uomo immagine della federazione. Inoltre dopo il fallimento di Wm X-8 non gli fu più affidato un main event di Wm, neppure in casi dove avrebbe avuto diritto ad averlo (match con Edge vincitore del Rumble a Wm 26, sfidante per il titolo Wwe a Wm 28).
La Wwe non si è mai affidata completamente a Jericho, come invece ha fatto con Lesnar. Brock fu insignito del ruolo di leader della federazione fin dal 2002-2003, e in un roster che vantava una concentrazione di starpower incredibile. Gli fu concesso di infliggere ad Hogan la più grande umiliazione della carriera, mentre Jericho da fresco ex campione fu sconfitto dall'Immortale newl 2002. La lunga militanza di Jericho può quindi offuscare il giudizio e farlo apparire un wrestler più importante di quanto in effetti sia stato.

Nel caso di Lesnar invece forse siamo offuscati dalle sue gesta attuali e non riusciamo a comprendere quanto sia stato centrale nel prodotto in ogni momento della sua militanza. In ogni show o ppv dove Lesnar compare ruota tutto intorno a lui.

[Tsunami]

Fa troppo caldo per stare dietro ai tuoi deliri da attention whore in disarmo.

Riprova quando rinfresca che magari perdiamo il tempo di riderci sopra

Per oggi ti ignoriamo come al solito

[bonf89]

Secondo me vi appare più importante di quanto non fosse in realtà, per un discorso di rivalutazione storica.
In WCW non ha mai raggiunto vette di vera importanza, il suo momento top è stato una rivalità con Goldberg che non si è concretizzata in un match, perchè Bill non lo riteneva un avversario degno di sfidarlo in ppv. Da lì Jericho se la prese a male e lasciò la WCW.
Casualmente in questi giorni sto guardando proprio il primo dvd su Jericho. Ebbene lui stesso dice che l'inizio del suo stint in WWF fu un fallimento perchè dopo un esordio col botto si trovò subito senza cose da fare. La rivalità con Chyna è citata come uno dei punti bassi della sua carriera. Ci fu un punto di svolta con la falsa vittoria del titolo contro HHH nel 2000, ma neanche questo gli garantì un posto nel main event. La vera opportunità arrivò con il regno Undisputed di Vengeance 2001, ma fu un fallimento sia in termini mark che smart; Jericho appoarve un campione debole, una sorta di JBL ante litteram, e il suo regno fu messo in ombra dalla rivalità HHH-Stephanie in cui lui c'entrava come i cavoli a merenda. Si fece il main event di Wm X-8 ma lui stesso ammette che fu un errore non dare quella posizione a Hogan-Rock. In termini smart la Wwe rimase delusa e lo retrocesse al midcard per molti anni. La stella di Jericho sembrava finita.
Con il suo ritorno nel 2008 poi guadagnò una centralità dello show che prima non aveva avuto, per voi dell'abbassamento generale dello starpower nel roster. C'è però un'importante obiezione: tutti i regni mondiali che ha avuto in carriera sono stati da cattivo, segno che la Wwe non aveva fiducia nelle sue qualità di top face, top drawer e uomo immagine della federazione. Inoltre dopo il fallimento di Wm X-8 non gli fu più affidato un main event di Wm, neppure in casi dove avrebbe avuto diritto ad averlo (match con Edge vincitore del Rumble a Wm 26, sfidante per il titolo Wwe a Wm 28).
La Wwe non si è mai affidata completamente a Jericho, come invece ha fatto con Lesnar. Brock fu insignito del ruolo di leader della federazione fin dal 2002-2003, e in un roster che vantava una concentrazione di starpower incredibile. Gli fu concesso di infliggere ad Hogan la più grande umiliazione della carriera, mentre Jericho da fresco ex campione fu sconfitto dall'Immortale newl 2002. La lunga militanza di Jericho può quindi offuscare il giudizio e farlo apparire un wrestler più importante di quanto in effetti sia stato.

Nel caso di Lesnar invece forse siamo offuscati dalle sue gesta attuali e non riusciamo a comprendere quanto sia stato centrale nel prodotto in ogni momento della sua militanza. In ogni show o ppv dove Lesnar compare ruota tutto intorno a lui.

Sì, va bene il tuo ragionamento. Ma tu fai un discorso sull'importanza storica in WWE, e fai come credi, per carità, noi facciamo un discorso sull'importanza storica nella disciplina. Passo e chiudo.

[TEORIVA]

Risultati tredicesima giornata:

5 Chris Jericho - Brock Lesnar 2
8 Kevin Owens - Austin Aries 1
9 John Cena - Neville 0
0 Johnny Gargano - Big Show 9
1 Samoa Joe - Shinsuke Nakamura 6
9 Sami Zayn - Jack Gallagher 0
8 AJ Styles - Seth Rollins 0
0 The Miz - Randy Orton 9
3 Dean Ambrose - Bobby Roode 5

Owens continua a vincere ma Y2J non molla e batte Brock Lesnar.
Il titolo è ancora in bilico?


Classifica dopo la tredicesima giornata:

1° Kevin Owens 39
2° Chris Jericho 33
3° AJ Styles 30
4° Seth Rollins 25
5° John Cena 25
6° Shinsuke Nakamura 24
7° Dean Ambrose 22
8° Sami Zayn 22
9° Brock Lesnar 17
10° The Miz 16
11° Austin Aries 16
12° Bobby Roode 16
13° Jack Gallagher 12
14° Big Show 12
15° Samoa Joe 11
16° Randy Orton 10
17° Johnny Gargano 7
18° Neville 6

#SaveJoe

QUATTORDICESIMA GIORNATA

Parametro estratto: IMPORTANZA STORICA

Bobby Roode - Johnny Gargano
Shinsuke Nakamura - Chris Jericho
Austin Aries - John Cena
Jack Gallagher - The Miz
Neville - Samoa Joe
Brock Lesnar - AJ Styles
Seth Rollins - Dean Ambrose
Big Show - Sami Zayn
Randy Orton - Kevin Owens

Card eccezionale oggi, votate!

Le votazioni saranno valide fino alle ore 17 di domani.

[Colosso]

Parametro estratto: IMPORTANZA STORICA

Bobby Roode - Johnny Gargano: ROODE
Shinsuke Nakamura - Chris Jericho: JERICHO
Austin Aries - John Cena: CENA
Jack Gallagher - The Miz: MIZ
Neville - Samoa Joe: SAMOA JOE
Brock Lesnar - AJ Styles: LESNAR
Seth Rollins - Dean Ambrose: ROLLINS
Big Show - Sami Zayn: BIG SHOW
Randy Orton - Kevin Owens: ORTON


Aggiungo che dopo Cena il più importante dei wrestler rimasti in gara è Lesnar. Fra 10 anni, quando avremo tutti più prospettiva storica, questa sarà ricordata come l'era di Lesnar (quella di Cena è finita proprio con il suo squash contro Brock a Summer Slam).

[Tsunami]

Minchia..
In confronto a te la candida è un ospite gradito.

[Tsunami]

Johnny Gargano
Chris Jericho
John Cena
The Miz
Samoa Joe
AJ Styles
Seth Rollins - Dean Ambrose Pari
Big Show
Kevin Owens

[TEORIVA]

Aggiungo che dopo Cena il più importante dei wrestler rimasti in gara è Lesnar. Fra 10 anni, quando avremo tutti più prospettiva storica, questa sarà ricordata come l'era di Lesnar (quella di Cena è finita proprio con il suo squash contro Brock a Summer Slam).

[Dave The Beast]

Bobby Roode
Chris Jericho
John Cena
The Miz
Samoa Joe
Brock Lesnar - AJ Styles PAREGGIO
Seth Rollins
Big Show
Randy Orton

[Maier]

che ha detto di male colosso a sto giro? il ragionamento su jericho è perfettamente condivisibile. y2j è un gran wrestler sotto tutti i punti di vista ma effettivamente non è mai stato quella figura così centrale. nella sua carriera, a parte in qualche caso come l'undisputed champion, non è quasi mai stato veramente al top. titoli minori, uppercard e talvolta nel main event. lesnar è invece sempre stato una figura centrale, dal debutto al ritorno nel 2012. sempre centrale, sempre nei match più importanti. un grandissimo draw.

jericho è un wrestler migliore a tutto tondo di lesnar ma non è questo il punto.

poi se siete frustrati e dovete sempre dare addosso a colosso ditelo

[AlikShowstopper]

Importanza storica nella wwe? Ha ragione colosso
Importanza storica a livello di tutte le promotions? Discutibile
Importanza storica a livello di influenza sul business? Penso più Jericho

Considerando le tre variabili penso voglia dire un pareggio

[Maier]

la grande importanza storica di jericho in ecw e wcw

[Tsunami]

Era solo un gaijin che arrivava in USA dopo essere stato la nemesi mascherata di Liger.
E dal Messico con un paio di fortissime rivalità.
Era solo il simbolo del peso medio massimo moderno che gira il mondo è può essere il ponte tra realtà diverse.
In WCW è solo andato oltre la categoria cruiser imponendosi come uno dei personaggi più amati.
Tanti da essere un "colpaccio " all'epoca per la wwe.

Ma sicuramente non devo spiegarlo all.ennesimo troll che si iscrive da mezz'ora e subito va a colpo sicuro a fare un intervento dedicato.

[Maier]

eccolo il frustrato

sempre qui sul forum a non fare nulla, mamma che vita piena ed eccitante

quindi stai tirando in ballo la roba pre 95 quando era proprio agli inizi e poco più che ventenne, per sostenere la tua tesi? ok.

frustrato, ma fatti una vita

[Tsunami]

Anche tu.
Fuori da qui.

Adios.