...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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ryogascorpio
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Messaggio da ryogascorpio »

cage n1 ha scritto:
Revan ha scritto:colo, io due cose ho capito del tuo personaggio che tieni magnificamente in piedi da anni

1- non capisci nulla di cosa è il wrestling, oppure lo capisci, a seconda di come ti conviene girare la cosa
2- hai un talento incredibile nel farti detestare

bravo, ti ammiro sul serio
La cosa bella o brutta (dipende dai punti di vista) , è che ci "prende" sempre Colosso , perché i suoi ragionamenti , sono quelli di Vince che bene o male , non si può dire che non ne capisce , altrimenti la Wwe , non sarebbe quello che è . Non ti viene il dubbio che il popolo di internet e dei forum (netta minoranza del pubblico della Wwe , e che la Wwe farebbe molto a meno in quanto gli porta pochissimi introiti) , sia "monitorato" appunto per dargli contro , almeno a livello di Wwe intendo , in maniera da tenere sempre "vive" le discussioni ??? Immagina che noia se avessimo campioni sempre i nostri preferiti , se tutto andasse come dovesse andare , se ci fosse un minimo di logica meritocratica nella Wwe :D
...ecco, qui si potrebbe aprire un nuovo topic di discussione, del perché la Wwe fa sempre il contrario di ciò che dovrebbe fare e continua ugualmente ad andare più che bene ;)
"del perché la Wwe fa sempre il contrario di ciò che dovrebbe fare e continua ugualmente ad andare più che bene"

Non sarà che forse fa esattamente quello che deve fare per andare bene?

Giusto così, tanto per provare a darti una chiave di lettura che non sia "non capiscono nulla, io saprei fare booking 100 volte meglio, eppure crescono e si espandono e vanno più che bene...ma come è possibile?"
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polykai
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Messaggio da polykai »

o magari, non avendo realmente concorrenza, possono permettersi di fare ciò che vogliono, anche bruciare potenziali bancomat ambulanti come Bailey...

inoltre la crescita e l'espansione riguarda però ambiti dove la concorrenza è elevatissima (reality show, film ecc ecc...) e che anche per questi motivi non può certamente sfondare ma al massimo rimanere a galla, se gli va di lusso

praticamente la wwe è come il festival di san remo...
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Messaggio da AlikShowstopper »

polykai ha scritto:o magari, non avendo realmente concorrenza, possono permettersi di fare ciò che vogliono, anche bruciare potenziali bancomat ambulanti come Bailey...

inoltre la crescita e l'espansione riguarda però ambiti dove la concorrenza è elevatissima (reality show, film ecc ecc...) e che anche per questi motivi non può certamente sfondare ma al massimo rimanere a galla, se gli va di lusso

praticamente la wwe è come il festival di san remo...
infatti non hanno realmente concorrenza ed è per questo che possono permettersi di essere, apparentemente, autolesionisti
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Messaggio da ryogascorpio »

polykai ha scritto:o magari, non avendo realmente concorrenza, possono permettersi di fare ciò che vogliono, anche bruciare potenziali bancomat ambulanti come Bailey...

inoltre la crescita e l'espansione riguarda però ambiti dove la concorrenza è elevatissima (reality show, film ecc ecc...) e che anche per questi motivi non può certamente sfondare ma al massimo rimanere a galla, se gli va di lusso

praticamente la wwe è come il festival di san remo...
sì certo.

Peccato che la mancanza di concorrenza voi la consideriate una grazia divina.

E' qui l'errore di tutto il vostro ragionamento.

La WWE ha BATTUTO i concorrenti e anche ora lo sta facendo.

Non è che non abbia concorrenza, sono gli altri che non riescono a concorrere

è un discorso molto logico e lineare
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Messaggio da AlikShowstopper »

ryogascorpio ha scritto:
polykai ha scritto:o magari, non avendo realmente concorrenza, possono permettersi di fare ciò che vogliono, anche bruciare potenziali bancomat ambulanti come Bailey...

inoltre la crescita e l'espansione riguarda però ambiti dove la concorrenza è elevatissima (reality show, film ecc ecc...) e che anche per questi motivi non può certamente sfondare ma al massimo rimanere a galla, se gli va di lusso

praticamente la wwe è come il festival di san remo...
sì certo.

Peccato che la mancanza di concorrenza voi la consideriate una grazia divina.

E' qui l'errore di tutto il vostro ragionamento.

La WWE ha BATTUTO i concorrenti e anche ora lo sta facendo.

Non è che non abbia concorrenza, sono gli altri che non riescono a concorrere

è un discorso molto logico e lineare
Mai sentito parlare di antitrust? la wwe è a livello nazionale come intrattenimento ? no
La microsoft ha rischiato di brutto, ma wwe non avendo "dipendenti" in senso stretto se la cava
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Messaggio da ryogascorpio »

Non capisco cosa intendi...

la wwe è l'unica da sempre a fare quel tipo di intrattenimento? no. E' stata più brava degli altri.

Ne parlate come se fosse una federazione che fa viaggi sulla Luna low cost

"eh, non ha concorrenza...può fare gli errori che vuole"

averte una visione distorta della realtà secondo me
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Messaggio da AlikShowstopper »

ryogascorpio ha scritto:Non capisco cosa intendi...

la wwe è l'unica da sempre a fare quel tipo di intrattenimento? no. E' stata più brava degli altri.

Ne parlate come se fosse una federazione che fa viaggi sulla Luna low cost

"eh, non ha concorrenza...può fare gli errori che vuole"

averte una visione distorta della realtà secondo me
si chiama la regola economica del Monopolio....
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Messaggio da ryogascorpio »

AlikShowstopper ha scritto:
ryogascorpio ha scritto:Non capisco cosa intendi...

la wwe è l'unica da sempre a fare quel tipo di intrattenimento? no. E' stata più brava degli altri.

Ne parlate come se fosse una federazione che fa viaggi sulla Luna low cost

"eh, non ha concorrenza...può fare gli errori che vuole"

averte una visione distorta della realtà secondo me
si chiama la regola economica del Monopolio....
No.

da wiki Il Monopolio è una forma di mercato, dove un unico venditore offre un prodotto o un servizio per il quale non esistono sostituti stretti (monopolio naturale) oppure opera in ambito protetto (monopolio legale, protetto da barriere giuridiche).

Non è questo il caso.

Ci sono tanti prodotti analoghi, ma non di altrettanto successo
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Messaggio da AlikShowstopper »

ryogascorpio ha scritto:
AlikShowstopper ha scritto:
ryogascorpio ha scritto:Non capisco cosa intendi...

la wwe è l'unica da sempre a fare quel tipo di intrattenimento? no. E' stata più brava degli altri.

Ne parlate come se fosse una federazione che fa viaggi sulla Luna low cost

"eh, non ha concorrenza...può fare gli errori che vuole"

averte una visione distorta della realtà secondo me
si chiama la regola economica del Monopolio....
No.

da wiki Il Monopolio è una forma di mercato, dove un unico venditore offre un prodotto o un servizio per il quale non esistono sostituti stretti (monopolio naturale) oppure opera in ambito protetto (monopolio legale, protetto da barriere giuridiche).

Non è questo il caso.

Ci sono tanti prodotti analoghi, ma non di altrettanto successo
Right te lo concedo.
Infatti non è un classico caso di scuola di monopolio, come quando microsoft è stata obbligata a diffondere il codice fonte di explorer a tutti i suoi concorrenti.

I profitti derivanti dal wrestling non giustificano i costi di un tentativo di abbattere la concorrenza della wwe proveniente dal territorio americano.
(non da territori esteri).
Non per niente da rilevazioni recenti il target che porta il numero maggiore di ascoltatori è quello over 50 (stando a indeed wrestling) e non è una cosa da poco

cosa vuol dire? che la maggior parte degli ascolti è su una fascia di pubblico che è ben "drogata" dalla gimmick wrestling o anteriore
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Messaggio da Jagger »

Star-O ha scritto: Ma tipo il finale di WM30?O di WM31?Giusto un paio di anni prima sarebbero stati impensabili.

Che poi ci sia il problema della gestione Reigns e anche della gestione part-timer(o almeno in parte di essa)nessuno lo mette in dubbio,ma il prodotto di oggi è tipo 10 spanne superiore rispetto a quello di 7-8 anni fa.
WM30: Credo di aver espresso molte volte il mio pensiero su Bryan. Lo volevano main eventer, e anche fortemente, ma NON lo volevano come top face, non lo volevano come volto della compagnia. E infatti si stava andando abbastanza chiaramente verso Orton-Batista, a WM30, piano poi cambiato per i motivi che sappiamo.
WM31: Cosa ci sarebbe stato di impossibile? L'incasso scorretto di un Mr. MITB heel nel main event di Wrestlemania? Non mi sembra una cosa rivoluzionaria, anzi penso che un po' come per il fallimento dell'incasso tutti abbiano sempre pensato "prima o poi dovrà succedere". Fra l'altro Rollins stesso ha fatto alla fine un regno da heel piuttosto classico, costellato da vittorie sporche/sporchissime, il cui emblema è la sua SPARIZIONE dal ring nel bel mezzo di un incontro titolato per far spazio a Lesnar e Undertaker.

Inoltre stiamo prendendo a paragone, dicendo 7-8 anni fa, il biennio 2009-2010 che è comunque quanto di peggio la WWE abbia partorito da tipo... boh, forse sempre? E comunque il 2017 ad ora non è che sia chissà quante spanne al 2009 o al 2010, del roster STELLARE te ne fai poco se li tratti tutti a cazzi in faccia a favore del Goldberg o del Lesnar di turno, e soprattutto se non scrivi NULLA per loro.
Fra l'altro sono convinto che quel promo, comunque punto di svolta e spartiacque anche se non rivoluzionario, abbia solo accelerato un processo che sarebbe stato inevitabile. Perché tutti i vari prodotti made in WWE avevano più o meno clamorosamente fallito, era anche normale cercare di prendersi un prodotto "già pronto" a quelle condizioni. Ora, andando a memoria non posso esserne sicuro al 100%, ma per dirne una sono abbastanza certo che Ambrose e Rollins fossero già sotto contratto all'epoca della pipebomb, segno che comunque un certo interesse per le star indy avevano cominciato a svilupparlo.
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Messaggio da Backbone Crusher »

Quel promo (benché sarebbe più corretto dire "quell'insieme di promo") ha contribuito ad un cambiamento in certe cose, a rendere il prodotto più aperto ad un nuovo tipo di mentalità. L'avvento di NXT e l'esplosione di talenti quali Rollins, Owens, Ambrose, Styles e Nakamura possono essere indicati come conseguenze di quel promo.
Fino alla fine della prima decade degli anni 2000, un top name delle indy in WWE equivaleva spesso e volentieri alla parola fallimento, oggi tutti quelli che ho nominato qua sopra sono stati campioni mondiali (salvo Nakamura, ma credo ci arriverà pure lui) e riescono comunque a ritagliarsi il loro spazio nel roster, roba letteralmente impensabile fino al 2011.
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Messaggio da Jagger »

Backbone Crusher ha scritto:Quel promo (benché sarebbe più corretto dire "quell'insieme di promo") ha contribuito ad un cambiamento in certe cose, a rendere il prodotto più aperto ad un nuovo tipo di mentalità. L'avvento di NXT e l'esplosione di talenti quali Rollins, Owens, Ambrose, Styles e Nakamura possono essere indicati come conseguenze di quel promo.
Fino alla fine della prima decade degli anni 2000, un top name delle indy in WWE equivaleva spesso e volentieri alla parola fallimento, oggi tutti quelli che ho nominato qua sopra sono stati campioni mondiali (salvo Nakamura, ma credo ci arriverà pure lui) e riescono comunque a ritagliarsi il loro spazio nel roster, roba letteralmente impensabile fino al 2011.
Mmm... sì e no.
Che sia stato importante, uno spartiacque, che abbia contribuito a cambiare le cose sì, è innegabile. Ma non le ha rivoluzionate. Hai detto che tutti quei nomi sono stati campioni mondiali, certo... ma come lo sono stati? Per la maggior parte si parla di regni anonimi in periodi morti dell'anno: Owens campione di transizione e d'emergenza da dare in pasto a Goldberg, Ambrose due mesetti con match nel midcard di Summerslam e grazie tante (conterei anche l'highlight del regno, ovvero la difesa con Rollins e Reigns, sacrificato in un PPV qualsiasi per fare spazio a Lesnar-Orton a Summerslam), Styles mattatore nel periodo morto per eccellenza ma poi appena le cose si fanno serie (Royal Rumble) pista. L'unica eccezione è Rollins, eccezione comunque parziale perché il suo WM moment è stato un incasso da heel codardo e anche lui comunque hanno dimostrato platealmente che rispetto ai Lesnar e agli Undertaker vale quanto un vinello Ronco all'enoteca.
Quindi sì, un cambiamento c'è stato. Anche fisiologico, direi, perché dici impensabile nel 2011... ok, ma in alternativa cosa avrebbero potuto fare? Andare avanti all'infinito con i Mason Ryan e gli Shad Gaspard? Cena/Orton che già avevano imperversato un biennio abbondante avanti in loop per un altro decennio? Wade Barrett top heel? Jack Swagger top face? Cioè, qualcosa avrebbero comunque dovuto inventarsi. Il promo di Punk sicuramente ha avuto il merito di velocizzare il tutto e smuovere le acque, ma la rivoluzione è ancora lontana. Ci sono più punti in contatto con il "prima" che effettive differenze. Queste le vedremo davvero quando i Nakamura, gli Owens, gli Ambrose e gli Zayn si contenderanno fra loro il titolo nei main event di Wrestlemania e in quello di Summerslam, perché onestamente di vedere come top dello stint di Zayn in WWE la vittoria contro Owens in un Battleground random anche sticazzi insomma.
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Messaggio da Revan »

ryogascorpio ha scritto:Non capisco cosa intendi...

la wwe è l'unica da sempre a fare quel tipo di intrattenimento? no. E' stata più brava degli altri.

Ne parlate come se fosse una federazione che fa viaggi sulla Luna low cost

"eh, non ha concorrenza...può fare gli errori che vuole"

averte una visione distorta della realtà secondo me
vero
quando si è trattato di dover battere la concorrenza, la wwe è stata più brava degli altri
quando questo? oggi? ieri? o 20 o 30 anni fa?
innegabile, la wwe in passato ha battuto i suoi concorrenti più pericolosi, ma non per niente sono stati i periodi di maggior successo e di maggior qualità, che tutti ancora ricordano con piacere
la monday night war era un periodo in cui, appunto, bisognava impegnarsi a fare meglio dell'altro, quindi si osava, si provava, ci si impegnava, appunto, a scrivere qualcosa di buono e a sfruttare al massimo i talenti
ORA non ha concorrenza, quindi può fare gli errori che vuole... e secondo me ne fa parecchi
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Messaggio da AlikShowstopper »

esatto e i soldi per organizzare una scalata in quel segmento di mercato (relativamente in restringimento) cominciano ad essere parecchi e forse il gioco non vale la candela
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Messaggio da Backbone Crusher »

Jagger ha scritto:
Backbone Crusher ha scritto:Quel promo (benché sarebbe più corretto dire "quell'insieme di promo") ha contribuito ad un cambiamento in certe cose, a rendere il prodotto più aperto ad un nuovo tipo di mentalità. L'avvento di NXT e l'esplosione di talenti quali Rollins, Owens, Ambrose, Styles e Nakamura possono essere indicati come conseguenze di quel promo.
Fino alla fine della prima decade degli anni 2000, un top name delle indy in WWE equivaleva spesso e volentieri alla parola fallimento, oggi tutti quelli che ho nominato qua sopra sono stati campioni mondiali (salvo Nakamura, ma credo ci arriverà pure lui) e riescono comunque a ritagliarsi il loro spazio nel roster, roba letteralmente impensabile fino al 2011.
Mmm... sì e no.
Che sia stato importante, uno spartiacque, che abbia contribuito a cambiare le cose sì, è innegabile. Ma non le ha rivoluzionate. Hai detto che tutti quei nomi sono stati campioni mondiali, certo... ma come lo sono stati? Per la maggior parte si parla di regni anonimi in periodi morti dell'anno: Owens campione di transizione e d'emergenza da dare in pasto a Goldberg, Ambrose due mesetti con match nel midcard di Summerslam e grazie tante (conterei anche l'highlight del regno, ovvero la difesa con Rollins e Reigns, sacrificato in un PPV qualsiasi per fare spazio a Lesnar-Orton a Summerslam), Styles mattatore nel periodo morto per eccellenza ma poi appena le cose si fanno serie (Royal Rumble) pista. L'unica eccezione è Rollins, eccezione comunque parziale perché il suo WM moment è stato un incasso da heel codardo e anche lui comunque hanno dimostrato platealmente che rispetto ai Lesnar e agli Undertaker vale quanto un vinello Ronco all'enoteca.
Quindi sì, un cambiamento c'è stato. Anche fisiologico, direi, perché dici impensabile nel 2011... ok, ma in alternativa cosa avrebbero potuto fare? Andare avanti all'infinito con i Mason Ryan e gli Shad Gaspard? Cena/Orton che già avevano imperversato un biennio abbondante avanti in loop per un altro decennio? Wade Barrett top heel? Jack Swagger top face? Cioè, qualcosa avrebbero comunque dovuto inventarsi. Il promo di Punk sicuramente ha avuto il merito di velocizzare il tutto e smuovere le acque, ma la rivoluzione è ancora lontana. Ci sono più punti in contatto con il "prima" che effettive differenze. Queste le vedremo davvero quando i Nakamura, gli Owens, gli Ambrose e gli Zayn si contenderanno fra loro il titolo nei main event di Wrestlemania e in quello di Summerslam, perché onestamente di vedere come top dello stint di Zayn in WWE la vittoria contro Owens in un Battleground random anche sticazzi insomma.
Ma in linea di massima sono d'accordo con te, eh, nemmeno io ho parlato di rivoluzione e sono convinto che sia ben lungi dall'avvenire (che dovrebbe verificarsi ancora più in profondità, nelle radici del prodotto, ma altra storia). Sto solo dicendo che grazie alla figura di Punk (e ci metto pure Bryan) è cambiata la percezione verso i prodotti non WWE. Se cinque anni fa ti avessero detto che Kevin Steen, al suo primo PPV nel main roster, avrebbe schienato PULITO John Cena ci avresti creduto? O che AJ Styles si sarebbe fatto il suo stint da main eventer? O Joe a feudare con Lesnar?
Che poi la WWE dia priorità ai suoi feticci non lo scopriamo di certo oggi, il vero problema è che non riesce a trovare un equilibrio con cui far coesistere diversi tipi di wrestlers, oltre alla questione dell'utilizzo scellerato dei part timers.
Per dire, bello vedere Owens tirar su un bel feud con Cena, decisamente meno vedergli fare la parte del fesso (split con Jericho PRIMA di Fastlane) e perdere in 20 secondi con un bollito come Goldberg.
Poi va beh, non mi stancherò mai di ripeterlo: il problema fondamentale è la latitanza di scrittura.
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Messaggio da Revan »

Backbone Crusher ha scritto:
Jagger ha scritto:
Backbone Crusher ha scritto:Quel promo (benché sarebbe più corretto dire "quell'insieme di promo") ha contribuito ad un cambiamento in certe cose, a rendere il prodotto più aperto ad un nuovo tipo di mentalità. L'avvento di NXT e l'esplosione di talenti quali Rollins, Owens, Ambrose, Styles e Nakamura possono essere indicati come conseguenze di quel promo.
Fino alla fine della prima decade degli anni 2000, un top name delle indy in WWE equivaleva spesso e volentieri alla parola fallimento, oggi tutti quelli che ho nominato qua sopra sono stati campioni mondiali (salvo Nakamura, ma credo ci arriverà pure lui) e riescono comunque a ritagliarsi il loro spazio nel roster, roba letteralmente impensabile fino al 2011.
Mmm... sì e no.
Che sia stato importante, uno spartiacque, che abbia contribuito a cambiare le cose sì, è innegabile. Ma non le ha rivoluzionate. Hai detto che tutti quei nomi sono stati campioni mondiali, certo... ma come lo sono stati? Per la maggior parte si parla di regni anonimi in periodi morti dell'anno: Owens campione di transizione e d'emergenza da dare in pasto a Goldberg, Ambrose due mesetti con match nel midcard di Summerslam e grazie tante (conterei anche l'highlight del regno, ovvero la difesa con Rollins e Reigns, sacrificato in un PPV qualsiasi per fare spazio a Lesnar-Orton a Summerslam), Styles mattatore nel periodo morto per eccellenza ma poi appena le cose si fanno serie (Royal Rumble) pista. L'unica eccezione è Rollins, eccezione comunque parziale perché il suo WM moment è stato un incasso da heel codardo e anche lui comunque hanno dimostrato platealmente che rispetto ai Lesnar e agli Undertaker vale quanto un vinello Ronco all'enoteca.
Quindi sì, un cambiamento c'è stato. Anche fisiologico, direi, perché dici impensabile nel 2011... ok, ma in alternativa cosa avrebbero potuto fare? Andare avanti all'infinito con i Mason Ryan e gli Shad Gaspard? Cena/Orton che già avevano imperversato un biennio abbondante avanti in loop per un altro decennio? Wade Barrett top heel? Jack Swagger top face? Cioè, qualcosa avrebbero comunque dovuto inventarsi. Il promo di Punk sicuramente ha avuto il merito di velocizzare il tutto e smuovere le acque, ma la rivoluzione è ancora lontana. Ci sono più punti in contatto con il "prima" che effettive differenze. Queste le vedremo davvero quando i Nakamura, gli Owens, gli Ambrose e gli Zayn si contenderanno fra loro il titolo nei main event di Wrestlemania e in quello di Summerslam, perché onestamente di vedere come top dello stint di Zayn in WWE la vittoria contro Owens in un Battleground random anche sticazzi insomma.
Ma in linea di massima sono d'accordo con te, eh, nemmeno io ho parlato di rivoluzione e sono convinto che sia ben lungi dall'avvenire (che dovrebbe verificarsi ancora più in profondità, nelle radici del prodotto, ma altra storia). Sto solo dicendo che grazie alla figura di Punk (e ci metto pure Bryan) è cambiata la percezione verso i prodotti non WWE. Se cinque anni fa ti avessero detto che Kevin Steen, al suo primo PPV nel main roster, avrebbe schienato PULITO John Cena ci avresti creduto? O che AJ Styles si sarebbe fatto il suo stint da main eventer? O Joe a feudare con Lesnar?
Che poi la WWE dia priorità ai suoi feticci non lo scopriamo di certo oggi, il vero problema è che non riesce a trovare un equilibrio con cui far coesistere diversi tipi di wrestlers, oltre alla questione dell'utilizzo scellerato dei part timers.
Per dire, bello vedere Owens tirar su un bel feud con Cena, decisamente meno vedergli fare la parte del fesso (split con Jericho PRIMA di Fastlane) e perdere in 20 secondi con un bollito come Goldberg.
Poi va beh, non mi stancherò mai di ripeterlo: il problema fondamentale è la latitanza di scrittura.
concordo
io sono sempre stato un fan di aj styles, ma sinceramente sono sempre stato abbastanza spaventato dall'idea che potesse arrivare in wwe per finire a fare il jobber
il successo di punk prima e di danielson poi, così come lo sviluppo di nxt e tutti gli arrivi di nomi illustri nello show giallo ha dato nuova speranza
e vedere aj styles vs john cena (match che a me tra l'altro sono anche piaciuti parecchio) era una cosa a cui non avrei mai sperato
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Messaggio da Star-O »

Jagger ha scritto:
Star-O ha scritto: Ma tipo il finale di WM30?O di WM31?Giusto un paio di anni prima sarebbero stati impensabili.

Che poi ci sia il problema della gestione Reigns e anche della gestione part-timer(o almeno in parte di essa)nessuno lo mette in dubbio,ma il prodotto di oggi è tipo 10 spanne superiore rispetto a quello di 7-8 anni fa.
WM30: Credo di aver espresso molte volte il mio pensiero su Bryan. Lo volevano main eventer, e anche fortemente, ma NON lo volevano come top face, non lo volevano come volto della compagnia. E infatti si stava andando abbastanza chiaramente verso Orton-Batista, a WM30, piano poi cambiato per i motivi che sappiamo.
WM31: Cosa ci sarebbe stato di impossibile? L'incasso scorretto di un Mr. MITB heel nel main event di Wrestlemania? Non mi sembra una cosa rivoluzionaria, anzi penso che un po' come per il fallimento dell'incasso tutti abbiano sempre pensato "prima o poi dovrà succedere". Fra l'altro Rollins stesso ha fatto alla fine un regno da heel piuttosto classico, costellato da vittorie sporche/sporchissime, il cui emblema è la sua SPARIZIONE dal ring nel bel mezzo di un incontro titolato per far spazio a Lesnar e Undertaker.

Inoltre stiamo prendendo a paragone, dicendo 7-8 anni fa, il biennio 2009-2010 che è comunque quanto di peggio la WWE abbia partorito da tipo... boh, forse sempre? E comunque il 2017 ad ora non è che sia chissà quante spanne al 2009 o al 2010, del roster STELLARE te ne fai poco se li tratti tutti a cazzi in faccia a favore del Goldberg o del Lesnar di turno, e soprattutto se non scrivi NULLA per loro.
Fra l'altro sono convinto che quel promo, comunque punto di svolta e spartiacque anche se non rivoluzionario, abbia solo accelerato un processo che sarebbe stato inevitabile. Perché tutti i vari prodotti made in WWE avevano più o meno clamorosamente fallito, era anche normale cercare di prendersi un prodotto "già pronto" a quelle condizioni. Ora, andando a memoria non posso esserne sicuro al 100%, ma per dirne una sono abbastanza certo che Ambrose e Rollins fossero già sotto contratto all'epoca della pipebomb, segno che comunque un certo interesse per le star indy avevano cominciato a svilupparlo.
Che il periodo attuale abbia dei problemi è indubbio,basta guardare l'attuale WWE champion...

Detto questo la rivoluzione portata da quel promo non è stata solo per il tipo di wrestler che ha sdoganato ma proprio per la visione del mondo da parte della WWE.

Prima era letteralmente una galassia a sè stante,un lottatore esisteva solo come prodotto WWE e tutto ciò che aveva fatto prima o dopo di essa non contava assolutamente nulla.
Con quel promo Punk ha ammesso che Brock Lesnar esisteva anche fuori dalla WWE(cosa impensabile ripeto all'epoca)e che addirittura se ne era andato sbattendo la porta.
Ha fatto conoscere a tutti l'esistenza di altre federazioni quali la ROH e la NJPW,parlando addirittura di Colt Cabana,wrestler che non aveva mai combattuto in WWE(almeno non con questo nome).

Cosa che oggi diamo per scontate allora sarebbero state impensabili.
Giusto per fare il primo esempio che mi viene in mente,tutta la storyline del Club,del loro passato comune in Giappone,del titolo IWGP e delle loro connessioni con Balor.
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ryogascorpio
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

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Revan ha scritto:
ryogascorpio ha scritto:Non capisco cosa intendi...

la wwe è l'unica da sempre a fare quel tipo di intrattenimento? no. E' stata più brava degli altri.

Ne parlate come se fosse una federazione che fa viaggi sulla Luna low cost

"eh, non ha concorrenza...può fare gli errori che vuole"

averte una visione distorta della realtà secondo me
vero
quando si è trattato di dover battere la concorrenza, la wwe è stata più brava degli altri
quando questo? oggi? ieri? o 20 o 30 anni fa?
innegabile, la wwe in passato ha battuto i suoi concorrenti più pericolosi, ma non per niente sono stati i periodi di maggior successo e di maggior qualità, che tutti ancora ricordano con piacere
la monday night war era un periodo in cui, appunto, bisognava impegnarsi a fare meglio dell'altro, quindi si osava, si provava, ci si impegnava, appunto, a scrivere qualcosa di buono e a sfruttare al massimo i talenti
ORA non ha concorrenza, quindi può fare gli errori che vuole... e secondo me ne fa parecchi
Ecco appunto la visione distorta di cui parlavo prima.

E' senza dubbio vero che la concorrenza fa aumentare la qualità...ricordo bene quel singolo mesetto nel 2010 in cui la wwe dovette accelerare pompando il ritorno di Bret Hart per far fronte all'arrivo di Hogan e company in TNA.
Fu una monday night war in miniatura. Durò 1 settimana o 2... ma la qualità si alzò in modo esponenziale.

Quindi sì, ora la wwe non ha concorrenza.

Ma anziché pensare che ora può fare errori... non pensate che la concorrenza ne abbia fatti ben di più? E ne stia facendo tuttora? Ecco perché non c'è concorrenza. Non è che la wwe abbia giocato sleale, semplicemente le altre federazioni "sbagliano" di più (se di errori vogliamo parlare).

E visto che il discrimine tra giusto e sbagliato per un'azienda è il fatturato...è evidente che la wwe, nel contesto del 2017, sbagli davvero poco.

Nel vostro mondo distorto pompare Roman REigns e non Cesaro (ad esempio) è un errore gravissimo. Ormai è un decennio che il web accusa i booker di non capire un tubo...io credo che gli effetti di questi errori (SE fossero errori) si sarebbero già visti.
Semplicemente un semplice fan non può comprendere a fondo quali siano le giuste scelte da fare.

Pee cui gli sembrano tutte sbagliate e poi ogni volta si domanda "ma come è possibile che non falliscano?"

E per darsi una risposta trova la scusa del monopolio (che monopolio non è) e intanto a rischiare il fallimento è la tna (che secondo molti anni fa faceva un wrestling "migliore" della wwe).

Gestire un business non è così semplice
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Tsunami
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Messaggio da Tsunami »

Peccato che come per la ECW gli errori furono di gestione finanziaria o di contratti televisivi e pubblicitari

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Jagger
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Re: ...6 anni fa, il promo che ha fatto storia

Messaggio da Jagger »

Backbone Crusher ha scritto: Ma in linea di massima sono d'accordo con te, eh, nemmeno io ho parlato di rivoluzione e sono convinto che sia ben lungi dall'avvenire (che dovrebbe verificarsi ancora più in profondità, nelle radici del prodotto, ma altra storia). Sto solo dicendo che grazie alla figura di Punk (e ci metto pure Bryan) è cambiata la percezione verso i prodotti non WWE. Se cinque anni fa ti avessero detto che Kevin Steen, al suo primo PPV nel main roster, avrebbe schienato PULITO John Cena ci avresti creduto? O che AJ Styles si sarebbe fatto il suo stint da main eventer? O Joe a feudare con Lesnar?
Che poi la WWE dia priorità ai suoi feticci non lo scopriamo di certo oggi, il vero problema è che non riesce a trovare un equilibrio con cui far coesistere diversi tipi di wrestlers, oltre alla questione dell'utilizzo scellerato dei part timers.
Per dire, bello vedere Owens tirar su un bel feud con Cena, decisamente meno vedergli fare la parte del fesso (split con Jericho PRIMA di Fastlane) e perdere in 20 secondi con un bollito come Goldberg.
Poi va beh, non mi stancherò mai di ripeterlo: il problema fondamentale è la latitanza di scrittura.
D'accordo. Completamente d'accordo. Solo una cosa da dire a proposito della latitanza di scrittura: la scrittura latita non perché non ne siano in grado, ma perché non si impegnano se non per quel paio di nomi (al di fuori degli intoccabili part timer, ovviamente). Ed è una cosa che in parte è anche condivisibile, perché a fare millanta ore di wrestling ogni settimana senza la minima pausa se ne uscirebbe pazzi, a voler scrivere tutto (il maggior punto di forza di una Lucha Underground è proprio la pausa stagionale). Il punto è che, dovendo scegliere, loro puntano sempre sui cavalli sbagliati, o meglio su quelli che pensano possano essere quelli giusti per catturare gli occasionali, che tanto la base è già fidelizzata. E finisce che, lasciando anche da parte Reigns, ti trovi uno Strowman con una scrittura certosina mentre un Ambrose è ridotto a fare una sorta di Kofi Kingston che non saltella e uno Zayn fra poco non si ricordano più di averlo sotto contratto.
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