Storia del wrestling in Italia nel secolo scorso
- andreawarrior
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Re: Storia del wrestling in Italia
Iconpaul sei di Milano? l'unico promoter menzionato è quello degli show del 1934 a Milano al teatro lirico, GUIDO PEDROLI.
Ti dice nulla?
Le fonti sono i vecchi esperti americani del forum di Lou Thesz, ma di Primo Carnera in Italia nel 1951 c'è pure un video su youtube.
Infatti la cosa strana è che il wrestling di quegli anni è stato compltetamente dimenticato, come se ci fosse stata una dannatio memoria.
Nessuno ne sa nulla.
Ti dice nulla?
Le fonti sono i vecchi esperti americani del forum di Lou Thesz, ma di Primo Carnera in Italia nel 1951 c'è pure un video su youtube.
Infatti la cosa strana è che il wrestling di quegli anni è stato compltetamente dimenticato, come se ci fosse stata una dannatio memoria.
Nessuno ne sa nulla.
Re: Storia del wrestling in Italia
Partendo dal fondo: infatti lo scorso anno mi ero chiesto perchè il wrestling non si fosse sviluppato in Italia, non avendo mai trovato traccia di eventi fino agli anni '80 (e di eventi davvero italiani fino al 2001). Questa scoperta sconvolge un po' tutto.andreawarrior ha scritto:Iconpaul sei di Milano? l'unico promoter menzionato è quello degli show del 1934 a Milano al teatro lirico, GUIDO PEDROLI.
Ti dice nulla?
Le fonti sono i vecchi esperti americani del forum di Lou Thesz, ma di Primo Carnera in Italia nel 1951 c'è pure un video su youtube.
Infatti la cosa strana è che il wrestling di quegli anni è stato compltetamente dimenticato, come se ci fosse stata una dannatio memoria.
Nessuno ne sa nulla.
Ma gli esperti americani dove hanno preso questi dati? Se non la stampa italiana (erano comunque eventi con una rispettabile cornice di pubblico), chi si sarebbe preso la briga di trascrivere eventi, luoghi e lottatori? Queste cose interessavano negli USA? Carnera non era sufficientemente over e bisognava mostrare "dati alla mano" il suo status di eroe tricolore? Sinceramente rimango un po' scettico.
Lavoro solamente a Milano, quindi Guido Pedroli non mi dice nulla, è solo un nome come un altro... Anche il teatro lirico è in centro (vicino all'università statale, se qualcuno conosce la zona), una via comunque più popolare rispetto a Piazza Scala e zone limitrofe. Ma davvero facevano esibire, come nel Regno Unito, i lottatori di wrestling a teatro? So che agli albori (primi '900) in Italia si faceva così, ma lì dovrebbe trattarsi di lotta libera o greco-romana, non di wrestling.
- andreawarrior
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Re: Storia del wrestling in Italia
https://www.youtube.com/watch?v=XUuaD7nihpI&t=21s
Qui c'è Carnera in tv nel 1951 in Italia, dove dicono che oltre ad essere stato campione di pugilato, lo è stato anche nella lotta libera, quindi tranquillizzati, che è tutto vero
Gli esperti americani la prima cosa a cui puntano, è la perfetta conoscenza degli avvenimenti, quindi show, card, risultati, città, affluenza del pubblico, ecc., tutte cose che amano scrivere in maniera dettagliata e perfetta nelle biografie.
Come fanno a conoscere tutte queste cose? beh sono stati all'interno del business, sono stati conoscenti o amici di wrestlers, promoters, quindi ci mettevano poco ad informarsi bene. Ce l'avremmo fatta benissimo pure noi, se fossimo stati amici di tanti wrestlers e promoters.
Qui c'è Carnera in tv nel 1951 in Italia, dove dicono che oltre ad essere stato campione di pugilato, lo è stato anche nella lotta libera, quindi tranquillizzati, che è tutto vero
Gli esperti americani la prima cosa a cui puntano, è la perfetta conoscenza degli avvenimenti, quindi show, card, risultati, città, affluenza del pubblico, ecc., tutte cose che amano scrivere in maniera dettagliata e perfetta nelle biografie.
Come fanno a conoscere tutte queste cose? beh sono stati all'interno del business, sono stati conoscenti o amici di wrestlers, promoters, quindi ci mettevano poco ad informarsi bene. Ce l'avremmo fatta benissimo pure noi, se fossimo stati amici di tanti wrestlers e promoters.
Re: Storia del wrestling in Italia
Avevo visto anche Carnera ospite nel Musichiere di Mario Riva, qualche anno dopo, dichiarare esplicitamente che ormai da anni non praticava più pugilato ma lotta libera.
Si trattava del programma più visto della tv italiana (credo che facesse qualcosa come 20 milioni di spettatori) quindi sarà stato un grosso spot per il catch.
Si trattava del programma più visto della tv italiana (credo che facesse qualcosa come 20 milioni di spettatori) quindi sarà stato un grosso spot per il catch.
- andreawarrior
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Re: Storia del wrestling in Italia
Certo, poi ripeto... essere in tv negli anni 30 - 50 aveva un peso maggiore rispetto ad oggi, perchè a quei tempi c'erano solo i canali RAI e non c'erano programmi 24 ore al giorno.
Re: Storia del wrestling in Italia
Andrea, siamo sicuri fosse in TV e non proiettato in un cinema come per i cinegiornali?
Comunque non sto mettendo in dubbio la buona fede e la competenza delle tue fonti, ma rimango scettico sulla precisione di queste informazioni: addirittura la durata degli incontri, quando questi dati spesso mancano anche per eventi statunitensi ben più recenti e ben più rilevanti.
Ci vorrebbe un biografo di Carnera a chiarire quanto questi eventi furono realmente un successo e se mai il pugile penso di diventare promoter in Italia.
Comunque non sto mettendo in dubbio la buona fede e la competenza delle tue fonti, ma rimango scettico sulla precisione di queste informazioni: addirittura la durata degli incontri, quando questi dati spesso mancano anche per eventi statunitensi ben più recenti e ben più rilevanti.
Ci vorrebbe un biografo di Carnera a chiarire quanto questi eventi furono realmente un successo e se mai il pugile penso di diventare promoter in Italia.
- andreawarrior
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Re: Storia del wrestling in Italia
Attenzione... i match furono trasmessi in tv a spezzoni, una sintesi tipo 90esimo minuto per il calcio prima della pay tv.
Poi a parlarne furono i giornali nazionali.
Gli esperti americani quei dati li hanno presi dai giornali.
Poi a parlarne furono i giornali nazionali.
Gli esperti americani quei dati li hanno presi dai giornali.
Re: Storia del wrestling in Italia
Ora è tutto più chiaro, grazie: non avevo capito che la fonte ultima fosse la nostra stampa.andreawarrior ha scritto:Attenzione... i match furono trasmessi in tv a spezzoni, una sintesi tipo 90esimo minuto per il calcio prima della pay tv.
Poi a parlarne furono i giornali nazionali.
Gli esperti americani quei dati li hanno presi dai giornali.
Se cercate sull'archivio del Corriere della Sera ci sono articoli sul tour del 1951!
Per leggerli dovete abbonarvi, ma i titoli sono già eloquenti!
P.S. Leone Jacovacci era un altro pugile italiano che si dedicò in là con l'età al wrestling.
- andreawarrior
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Re: Storia del wrestling in Italia
Qui Primo Carnera contro Ecker a Torino.
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Re: Storia del wrestling in Italia
Mio nonno presenziò ad uno, credo... o erano i globe trotter.... non ricordo...
«Io non ho ucciso Umberto. Io ho ucciso il Re. Ho ucciso un principio» [Gaetano Bresci - deposizione - 29 luglio 1900]
Re: Storia del wrestling in Italia
Ottimo topic Andreawarrior
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Re: Storia del wrestling in Italia
Questa mattina sono stato contattato da Marco De Santis di TW, che ha posto alla mia attenzione alcuni ritagli di giornale che parlano di un Campionato del Mondo di wrestling tenutosi al Palalido di Milano nell'aprile 1962!
Un po' di tempo fa, con Andrea Renzi, Roberto Amato, Luca Fino e qualcun altro, avevamo condotto delle ricerche storiche ed eravamo giunti alla conclusione che il wrestling, o "catch" come lo chiamano in questa circostanza, non fosse stato più praticato in Italia dopo gli anni cinquanta, più che altro perché non eravamo riusciti a trovare materiale che ne parlasse successivo a quel periodo, ma questi ritagli di giornale riaprirebbero il dibattito.
Tra l'altro ho trovato ulteriori informazioni in merito a questo evento:
http://archiviostorico.gazzetta.it/2010 ... resh_ce-cp
Un po' di tempo fa, con Andrea Renzi, Roberto Amato, Luca Fino e qualcun altro, avevamo condotto delle ricerche storiche ed eravamo giunti alla conclusione che il wrestling, o "catch" come lo chiamano in questa circostanza, non fosse stato più praticato in Italia dopo gli anni cinquanta, più che altro perché non eravamo riusciti a trovare materiale che ne parlasse successivo a quel periodo, ma questi ritagli di giornale riaprirebbero il dibattito.
Tra l'altro ho trovato ulteriori informazioni in merito a questo evento:
http://archiviostorico.gazzetta.it/2010 ... resh_ce-cp
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Re: Storia del wrestling in Italia
I wrestlers più famosi in questa lista sono i 2 ungheresi, Josef Kovacs, abbastanza famoso pure negli USA, ha avuto faide con grandi campioni e qui aveva 31 anni, e l'altro Tibor Szakas, sempre ungherese (qui lo danno erroneamente russo), che lottava in Inghilterra e Germania; in Inghilterra ha vinto 5 volte il torneo annuale Royal Albert Hall Tournament. Qui aveva 34 anni ed erano entrambi al top della loro carriera.
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Re: Storia del wrestling in Italia
Ho unito il topic "Storia del wrestling in Italia" con il vecchio "Il wrestling in Italia nel secolo scorso...", perché trattano lo stesso argomento. Adesso nelle prime pagine di questo thread potete trovare un sacco di altre informazioni interessanti.
Re: Storia del wrestling in Italia nel secolo scorso
Il Dino Bravo citato nell'articolo della Gazzetta è per caso questo Dino Bravo? Oppure esistevano ben 3 wrestler con quel nome di battaglia?
- Titan Morgan
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Re: Storia del wrestling in Italia nel secolo scorso
Io ho il sospetto che quel giornalista che ha scritto l'articolo fosse disinformato ed abbia semplicemente cannato il nome oppure la nazionalità, perché anche facendo ricerche approfondite, non si riescono a reperire notizie di nessun lottatore italiano chiamato Dino Bravo.Iconpaul ha scritto:Il Dino Bravo citato nell'articolo della Gazzetta è per caso questo Dino Bravo? Oppure esistevano ben 3 wrestler con quel nome di battaglia?
I "Dino Bravo" che risultano negli archivi sono ovviamente il compagno di tag-team di Earthquake, attivo dagli anni settanta fino ai primi novanta (che negli anni cinquanta era un bambino), e del compagno di squadra di Dominic DeNucci, che combatteva negli anni sessanta.
Entrambi erano di origine italiana, ma naturalizzati canadesi, e comunque nessuno di loro si chiamava in realtà Dino Bravo.
Se un Dino Bravo ha partecipato a quel torneo, probabilmente è quello che hai indicato tu (il compagno di team di DeNucci), ma era italo-canadese e si chiamava in realtà Giuseppe Di Pasquale.
- Caino Enmascarado
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Re: Storia del wrestling in Italia nel secolo scorso
Titan, io avevo letto di questo Peppi Dipasquale su Slam Wrestling, ma da come lo descrive Greg Oliver sembra una persona diversa.
https://slamwrestling.net/index.php/201 ... cezionale/
https://slamwrestling.net/index.php/202 ... ipasquale/
È un Giuseppe Dipasquale diverso? Questo si faceva chiamare Dino Nero, e ha avuto una carriera meno prestigiosa del compagno di coppia di DeNucci (che Cagematch dà per udinese, mentre questo pare fosse abruzzese).
https://slamwrestling.net/index.php/201 ... cezionale/
https://slamwrestling.net/index.php/202 ... ipasquale/
È un Giuseppe Dipasquale diverso? Questo si faceva chiamare Dino Nero, e ha avuto una carriera meno prestigiosa del compagno di coppia di DeNucci (che Cagematch dà per udinese, mentre questo pare fosse abruzzese).