Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2007

[ryogascorpio]

No a Summerslam 98 Austin ha battuto Undertaker con un low blow e facendolo impattare con i testicoli sulle corde prima della stunner finale.

Va detto che si trattava di un match senza squalifica. Negli streetfight e simili tendo a considerare sporche solo le vittorie con interferenze di altri.

Vero però c'è differenza tra vittoria pulita e vittoria con aiutino

[andreawarrior]

Quando parlo di status mark per vittoria pulita non intendo tanto secondo il regolamento, ma se il vincitore si è dimostrato superiore allo sconfitto.

[andreawarrior]

Vi linko un mio articolo per il sito puntowrestling.

https://www.facebook.com/Puntowrestling ... =3&theater

ULTIMATE WARRIOR, HULK HOGAN E UNDERTAKER I PIÙ FORTI

Questa che vedete qui sotto è parte della lista dei wrestlers più forti di sempre in base ai risultati e ai bilanci con altri wrestlers, raggruppati in fasce.

1) Ultimate Warrior
2) Hulk Hogan, Undertaker
3) George Hackenschmidt,
Goldberg, Brock Lesnar
4) The Great Gama, Andrè the Giant,
Steve Austin
La domanda che dovete porvi è:
"Ci sono spiegazioni logiche sulle posizioni di questi wrestlers, visto che nel wrestling i risultati sono predeterminati?" La risposta è:
"Si" e ora darò delle spiegazioni logiche su queste posizioni. Ciò che influisce maggiormente sui risultati di un wrestler sono la popolarità e la capacità di portare gente agli show e di vendere merchandising, ma oltre a questi aspetti ci sono anche da aggiungere le caratteristiche tecniche, fisiche e ipersonaggi che interpretano i wrestlers.
Steve Austin ad esempio era un draw (portare gente, vendere materiale) superiore a Ultimate Warrior, ma era un antieroe umano, non un personaggio fumettistico alle He-man con una resistenza ai colpi irreale. Tra gli heel più forti da battere troviamo in 4 fascia Andrè the Giant forte, e bravo per la mole, in 3 troviamo George Hackenschmidt e Brock Lesnar che oltre alla forza hanno anche agilità e tecnica superiori ad Andrè, ma il top per un heel è stato Undertaker quand'era essere soprannaturale, perché oltre a forza tecnica e agilità aveva anche una resistenza ai colpi superiore all'umano sono stati Ultimate Warrior e Hulk Hogan, che erano dei supereroi in carne e ossa, soprattutto Ultimate Warrior, il wrestler più invincibile della storia, l'unico ad aver avuto un bilancio positivo contro questi due. Anche Kane rientra in questa lista, anche ha uno status inferiore a questi.

Andrea Renzi

[Giac G]

Perché Eddie Guerrero (iniziando anche prima del turn heel) ha perso tutta quella serie di match con Rey Mysterio nel 2005?
Semplicemente per la logica heel più debole del face? O per il fatto che Rey in quel momento fosse più popolare?

Ricordiamo che l'anno precedente Guerrero era campione e Rey combatteva ancora nei pesi leggeri.
Trovai davvero poco credibile la cosa all'epoca.
Per quanto Eddie (di cui ero grande fan ai tempi dell'infanzia) fosse un campione di transizione credo che stonassero tutte quelle sue sconfitte con Rey.

[andreawarrior]

Rey Mysterio ed Eddie Guerrero per tutta la loro carriera hanno sempre avuto lo stesso status mark anche quand'erano campioni del mondo. Eddie infatti da campione risultava inferiore a Big show, Kurt Angle e anche a Mr Kennedy. Le uniche vittorie pulite le otteneva contro i Basham brothers e gente di quel livello.
Rey Mysterio da campione veniva battuto in matches non titolati da Great Khalì e Mark Henry.
Durante la loro rivalità come tu hai intuito si favoriva il face, ma eravamo già nel periodo in cui gli status mark iniziavano a diventare meno stabili ed iniziavano i primi risultati senza senso come anche Mr Kennedy che perdeva 3 volte con Matt Hardy.

[Colosso]

Andrea non credi che la vittoria di Guerrero su Lesnar per quanto sporca fu fin troppo pulita? Nel senso, ci fu l'interferenza di Goldberg ma non risultò decisiva perchè Lesnar uscì dal pin al conto di 2, e poi Eddie riuscì a vincere con una manovra propria.
Per te Brock ne uscì ridimensionato?

[andreawarrior]

Andrea non credi che la vittoria di Guerrero su Lesnar per quanto sporca fu fin troppo pulita? Nel senso, ci fu l'interferenza di Goldberg ma non risultò decisiva perchè Lesnar uscì dal pin al conto di 2, e poi Eddie riuscì a vincere con una manovra propria.
Per te Brock ne uscì ridimensionato?

Brock Lesnar era già calato di status dopo il turn heel, scappava da Hardcore Holly, aveva perso pulito da Kurt Angle a summerslam, aveva perso assieme a Big show contro Undertaker da solo, aveva ceduto a Benoit...

Eddie Guerrero battendolo in quel modo non aumentò di status, perchè perse già la faida successiva contro JBL una volta anche in modo pulito.

[Giac G]

Alla fine sapevano in federazione che Brock avrebbe lasciato.
Al di la' di quello che dice Andrea warrior che e' giusto...
non aveva molto senso far vedere quasi indistrutibile un Lesnar che stava per salutare la baracca e Guerrero (per quanto face atipico) bisognoso chissa' di quali aiuti per vincere.

Partendo poi dal concetto che l'interferenza di Goldberg ha comunque influito e giustamente un Eddie che batteva pulito Lesnar non si poteva proprio vedere.

[andreawarrior]

Sono d'accordo con te. Lesnar però era già indebolito da prima che non rinnovasse il contratto, la gestione del suo secondo stint heel è stata una delle peggiori cose che io abbia mai visto nel wrestling.

[Giac G]

Ho appena finito di vedere Wrestlemania X.
A che pro far vincere Owen Hart contro Bret Hart? Con quest'ultimo che tra l'altro poi nel main event batte Yokozuna e conquista il titolo mondiale.
Non mi sembra che lo status del fratello ne prima ne dopo quella vittoria, sia stato chissà quanto alto.

[andreawarrior]

Ho appena finito di vedere Wrestlemania X.
A che pro far vincere Owen Hart contro Bret Hart? Con quest'ultimo che tra l'altro poi nel main event batte Yokozuna e conquista il titolo mondiale.
Non mi sembra che lo status del fratello ne prima ne dopo quella vittoria, sia stato chissà quanto alto.

Bret Hart poi contro il fratello ha vinto pulito 3 volte.

Owen Hart ha mantenuto costantemente uno status mark molto alto se vai nella pagina dietro a questa è nel 6, pari a Razor ramon e Mr perfect. 2 gradino sotto a Bret Hart, Diesel, Sid Vicious, Shawn Michaels e British bulldog.

[Giac G]

Ho appena finito di vedere Wrestlemania X.
A che pro far vincere Owen Hart contro Bret Hart? Con quest'ultimo che tra l'altro poi nel main event batte Yokozuna e conquista il titolo mondiale.
Non mi sembra che lo status del fratello ne prima ne dopo quella vittoria, sia stato chissà quanto alto.

Bret Hart poi contro il fratello ha vinto pulito 3 volte.

Owen Hart ha mantenuto costantemente uno status mark molto alto se vai nella pagina dietro a questa è nel 6, pari a Razor ramon e Mr perfect.

Si, capisco la dinamica dove alla fine si è rivelato superiore Bret, però non capisco il senso di far combattere i due nel match di apertura di quel Wrestlemania e far perdere l'Hitman quando poi a fine serata sarebbe andato a vincere il titolo massimo.

[andreawarrior]

Il senso sta nel fatto che la storyline ci ha mostrato a fine main event un Bret campione trionfante festeggiato da tutti i face tranne dal fratello geloso, che di lì a poco è turnato heel perchè si sentiva il migliore della famiglia.

Fu una grandissima storyline.

[Giac G]

Il senso sta nel fatto che la storyline ci ha mostrato a fine main event un Bret campione trionfante festeggiato da tutti i face tranne dal fratello geloso, che di lì a poco è turnato heel perchè si sentiva il migliore della famiglia.

Fu una grandissima storyline.

Ho visto anche quella scena nel finale, ed era bella. Però comunque sono contrario a far perdere il futuro campione a poco dalla sua incoronazione, qua addirittura nel corso dello stesso show. Anche se penso che Bret si sia prestato volentieri a perdere col fratello.

[andreawarrior]

Sì in generale hai ragione al 100% però questa storyline rappresenta l'eccezione alla regola perchè avevano già calcolato che poi Bret si sarebbe preso 3 rivincite sul fratello.

[B.Parassita0020]

Sono d'accordo con te. Lesnar però era già indebolito da prima che non rinnovasse il contratto, la gestione del suo secondo stint heel è stata una delle peggiori cose che io abbia mai visto nel wrestling.

Concordo.
Perdeva pulito da Kurt Angle.
Appariva terrorizzato quando compariva Hardocore Holly.
Ha perso pulito da Eddie Guerrero.
Ha perso pulito, cedendo, credo in piu di una occasione per sottomissione, da Chris Benoit.
E come hai ricordato, ha perso insieme a Big Show da Undertaker a wrestlemania.
Il Lesnar di quello stint e' lontanissimo parente del Lesnar attuale.

[andreawarrior]

No aspetta ha perso assieme a Big show contro Undertaker a smackdown. A wrestlemania Undertaker ha battuto Big show + A' Train con un piccolo aiuto di Nathan Jones.

[Colosso]

Ha perso pulito, cedendo, credo in piu di una occasione per sottomissione, da Chris Benoit.

Mai in un match 1 vs 1 ufficiale. Fu eliminato da Benoit nel 5 vs 5 di Survivor Series 1993, ma lo battè a Sd in un match valevole per il titolo mondiale, anche se in modo non pulito.

[andreawarrior]

Ha perso pulito, cedendo, credo in piu di una occasione per sottomissione, da Chris Benoit.

Mai in un match 1 vs 1 ufficiale. Fu eliminato da Benoit nel 5 vs 5 di Survivor Series 1993, ma lo battè a Sd in un match valevole per il titolo mondiale, anche se in modo non pulito.

lui intendeva dire che Benoit l'aveva fatto cedere con l'arbitro k.o. però vi faccio notare una cosa che è sfuggita a tutti.
Lesnar stava uscendo da una presa di Benoit se lo caricò per la F 5, poi mentre la stava eseguendo Benoit ha urtato contro l'arbitro che si trovava troppo vicino per errore e Benoit atterrò sopra a Lesnar e lo fece cedere. Quindi anche se Benoit essendo face non commise nessuna scorrettezza riuscì a sottomettere Lesnar grazie all'arbitro, altrimenti quasi certamente avrebbe vinto Lesnar dopo una F 5.

[Giac G]

Shawn Michaels e Kurt Angle sono sul 2 a 2 in incontri diretti, sono sempre stati di status simile?

pari tra Kurt Angle e il Shawn Michaels dal 1994 al 1998, mentre il Shawn Michaels dal 2002 in poi è 2 gradini sotto.

Kurt Angle nel 2005 si è dimostrato superiore a HBK, perchè dopo 1 vittoria, 1 pareggio e 1 sconfitta, nel match finale lo stava battendo, poi c'è stato non ricordo cosa che ha permesso a HBK di vincere.

Colosso si ricorda?

Nella sfida di 30 minuti finita in pareggio, non emerge una superiorità di Shawn? Fa la Sweet Chin Music nel finale e schiena Angle, solo che non riesce a finire il conteggio di 3 perché ha fatto partire lo schienamento quando mancava solamente un secondo al termine.

Credo debba considerarsi anche questa cosa.