Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2007

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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andreawarrior
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Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2007

Messaggio da andreawarrior »

Visto che spesso alcuni utenti si chiedono perchè tali match sono finiti in quel modo, perchè ha vinto Caio e non Tizio, in quel modo e non in quell'altro, io credo di potervi essere d'aiuto su tutti i match fino al 2007.

Voi postate i match dove avete curiosità, o perplessità e io vi darò il mio parere.
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polykai
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

Messaggio da polykai »

la rumble 2004
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andreawarrior
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

Messaggio da andreawarrior »

2004 è stato un anno di transizione, perchè già a fine 2003 la WWE dopo aver perso Steve Austin e The rock, ebbe la notizia che dopo wrestlemania avrebbe perso pure Goldberg e Brock Lesnar, tutti lottatori su cui aveva molto puntato e non c'era il tempo materiale per crearne altri, la WWE decise di puntare su campioni secondari, ma comunque adffidabili e soprattutto fedeli, come Chris Benoit ed Eddie Guerrero e la Rumble poteva vincerla uno solo dei 2 e la vinse quello che tra i 2 era sempre stato più quotato, Benoit.
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andreawarrior
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

Messaggio da andreawarrior »

Nicola, Iconpaul, valgono anche i vecchi match dei territori e del Giappone, dato che spesso non riuscite a dar loro un senso.
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Colosso
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

Messaggio da Colosso »

Però Andreawarrior, non sei tu il primo a dire che i risultati di tutti i vecchi match avevano un senso perchè seguivano la logica mark e vinceva sempre il migliore?
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andreawarrior
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

Messaggio da andreawarrior »

Certo Colosso, i match rispettavano 2 cose. 1) Status mark 2) Personaggi e ruoli face ed heel. Poi di match ne facevano più di uno, così poteva succedere che anche il più debole una volta vinceva pulito, vedi Koloff contro Sammartino. Le mie spiegazioni sul perché delle scorrettezze e interferenze magari da ambo le parti, una a segno, un"altra no, partono da questi presupposti.
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andreawarrior
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

Messaggio da andreawarrior »

Visto che c'è scetticismo, vi faccio il primo esempio che mi viene in mente.

BRET HART VS YOKOZUNA Wrestlemania 9

BRET HART VS YOKOZUNA Wrestlemania 10

Bret Hart è topface e Yokozuna è top heel, quindi il primo match lo vince Yokozuna in modo sporco e il secondo lo vince Bret Hart in modo pulito, questo è il rispetto dei ruoli e personaggi.
Poi c'è il rispetto degli status mark, Yokozuna è più forte di Bret Hart, quindi cosa ci si inventa? Nel primo match vinto in modo sporco dal heel, la scorrettezza di Mr Fuji che tira il sale negli occhi a Bret Hart, è stata pareggiata da una scorrettezza che Yokozuna in vantaggio voleva infliggere al rivale, cioè fargli sbattere la testa contro il sostegno scoperto (equivale a una sediata in testa), ma poi a finirci contro è stato Yokozuna. Quindi entrambi hanno subito una scorrettezza, anche se quella che ha subito Yokozuna heel se l'è meritata e Bret Hart gliel'ha fatta per non subirla lui e quella di Mr Fuji invece è stata volontaria. Nel secondo match Yokozuna ha messo k.o. in modo pulito Bret Hart, ma poi ha perso scivolando dalle corde, mettendosi k.o. da solo per sfortuna.

Ecco i match in questione, guardate i finali.

http://www.dailymotion.com/video/x4unb48

http://www.dailymotion.com/video/x38jhxa
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

Messaggio da Mr. Mackey »

Bentornato Andrea! Grande topic!

Come mai Sting batte Flair 2 volte di fila (89, 90) nel ME di Starrcade?

lo stesso Flair, poco dopo, già parecchio invecchiato e lontano dal top della forma, batte un giovanissimo e quotatissimo Vader: come si spiega questa decisione? Lo stesso Vader perdette ancora, stavolta in WWF, contro un HBK che per batterlo non ha usato neanche la propria finisher, ma solo un banale moonsault. Come mai? Perchè Vader non seppe affermarsi contro 2 avversari sulla carta a loro portata?
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andreawarrior
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

Messaggio da andreawarrior »

Ottima domanda Granata.

Sting era un gradino più forte di Vader, mentre esistono 2 Ric Flair come status mark; quello heel che non appariva mai forte contro nessuno e poteva perdere pulito contro Ronnie Garvin e che fece incazzare di brutto i fans NWA, e il Ric Flair face, che come status mark era pari a Sting, come si vede ad esempio in questo match del 1993 https://www.youtube.com/watch?v=fUo_oPY3Z8Y finito in pareggio e dai match in cui Ric Flair sempre nello stesso anno ha vinto contro gli heel Sid Vicious e Vader.
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

Messaggio da nicola »

Mr. Mackey ha scritto:lo stesso Flair, poco dopo, già parecchio invecchiato e lontano dal top della forma, batte un giovanissimo e quotatissimo Vader: come si spiega questa decisione?
Quando un lottatore è anche booker il suo status mark tende ad aumentare... :mrgreen:
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andreawarrior
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

Messaggio da andreawarrior »

Flair da face aumentava sempre il suo status mark, non solo quando era booker... anche nel 1983 da face batteva in modo pulito Harely Race, oppure nel 1989 batteva pulito Lezx Luger e The great muta...

Poi nel 1994 turnato heel, è di nuovo calato :D
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Colosso
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

Messaggio da Colosso »

C'è da dire che Flair il match contro Vader lo vinse in modo furbo, con un rollup intelligente, e fu bravo ad evitare tutte le mosse più devastanti del big man.
Non è come ai tempi moderni quando un Daniel Bryan vince mettendo KO Batista dopo essere uscito da 345 finisher. Oggi non si fa nessun caso alla credibilità.
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andreawarrior
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

Messaggio da andreawarrior »

La cosa strana per me non era Ric Flair che da face era forte, considerando che è stato campione del mondo tantissime volte, ma era piuttosto che da heel jobbasse troppo e una spiegazione può essere che la NWA essendo ramificata in tanti territori, ognuno di essi con l'idolo locale, ogni volta che Flair da heel andava in questi territori, doveva far sembrare forti gli idoli locali, onde evitare reazioni del pubblico come in Repubblica Dominicana contro Jack Veneno, dove l'avrebbero accoltellato se avesse vinto.
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

Messaggio da Hart Foundation »

Ciao e bentornato, andreawarrior.
Dato che ci sei, avrei dei quesiti da porti :

1. Per quale ragione Jake The Snake Roberts usciva sempre sconfitto dalle faide che lo vedevano coinvolto ?
2. Mi sapresti tracciare un profilo dell' Hulk Hogan dei tempi della WCW ?
Quali sono stati i suoi principali rivali in quegli anni e come se la cavò con loro ?
Cosa cambiò, se cambiamento ci fu, in termini di prestazioni tra l' Hulk Hogan giallo e oro e Hollywood Hogan ?
3. Se Dynamite Kid non si fosse infortunato, la Hart Foundation sarebbe stata ugualmente capace di scalzare i British Bulldogs ?
4. Per quale ragione Sycho Sid perse una caterva di incontri tra il 1995 e la prima metà del 1996 ?
5. Considerato il bilancio delle vittorie e delle sconfitte subite, in un' ipotetica classifica, dove collocheresti Sting ?
Sui livelli di uno Shawn Michaels, di uno Triple H, di uno Stone Cold Steve Austin ?
6. Cos' è mancato a Mister Perfect per laurearsi campione del mondo ?
7. In un ipotetico scontro tra Bret Hart e Lex Luger a Wrestlemania X, chi avrebbe prevalso ?
8. Che percezione si aveva del Chris Jericho campione del mondo nei primi Anni 00 ?
Era reputato realmente un pari dei vari Stone Cold, The Rock, Triple H, Kurt Angle, The Undertaker ... o era solo un sostituto di lusso ?
9. Questione finisher che non finiscono negli Anni 00.
Che ne pensi ?
Ultima modifica di Hart Foundation il 14/01/2018, 19:40, modificato 4 volte in totale.
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

Messaggio da Bardamu »

Per quale motivo alla Royal Rumble del 1997 la WWF decise per un finale controverso della Rissa? Ovvero con vittoria a Austin, ma titleshot a Bret Hart?
In teoria non si doveva ancora sapere dell'abbandono di Michaels e i progetti erano per riproporre un main event tra i due dell'anno prima, quindi perché non far vincere Hart in maniera pulita? Punizione per qualcosa? Era già prevista una continuazione della rivalità con Austin?
V.I.P. di
Royal Rumble 2016
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

Messaggio da andreawarrior »

1. Per quale ragione Jake The Snake Roberts usciva sempre sconfitto dalle faide che lo vedevano coinvolto ?
Perchè è capitato in una WWF col più alto star power della storia, grazie a Vince Mc Mahon che comprò quasi tutti i pezzi più pregiati dei vari territori, quindi dei pesci abbastanza grandi, potevano sembrare medi. Comunque contro Rick Rude la rivalità è finita in pareggio, contro Rick Martel ha vinto, contro Ted Di Biase ha perso, ma ha avuto l'ultima parola, mettendolo k.o. col ddt. Contro Mr perfect, Earthquake e Andrè the giant non è stato schienato Io l'ho sempre percepito come un campione.

2. Mi sapresti tracciare un profilo dell' Hulk Hogan dei tempi della WCW ?
Quali sono stati i suoi principali rivali in quegli anni e come se la cavò con loro ?
Cosa cambiò, se cambiamento ci fu, in termini di prestazioni tra l' Hulk Hogan giallo e oro e Hollywood Hogan ?
L'Hulk hogan face dei primi 2 anni in chiave mark era il solito Hulk hogan invincibile della WWF (Warrior a parte), quello NWO non aveva uno status preciso, ma sembrava avesse sempre bisogno degli aiuti contro chiunque, cosa che a me non piaceva, poi però c'è stato l'Hulk Hogan turnato face nel 1999, che come status mark era 2 gradino sotto all'Hulk hogan dal 1982 al 1995, inferiore a Goldberg, pari a Sting e superiore a Sid Vicious e Kevin Nash (lo dicono i risultati).

3. Se Dynamite Kid non si fosse infortunato, la Hart Foundation sarebbe stata ugualmente capace di scalzare i British Bulldogs ?
NO, perchè Bret Hart fino al 1990 e Jim Neidhart sempre come status mark erano inferiori a Dynamite kid, figuriamoci a British buldog. Poi Bret aumentò di 3 gradini da singolo.

4. Per quale ragione Sycho Sid perse una caterva di incontri tra il 1995 e la prima metà del 1996 ?
Sid il periodo nero l'ha avuto nello stint del 1995, ma nel 1996 essendo tornato per sostuire Warrior, ebbe ottimo successo, magari perdeva sporco, però alla fine contro HBK, Bret Hart e Vader si dimostrò pari e in WCW nel 1999 si fece ridare indietro da Nash che gli concesse nel 95 in WWF.

5. Considerato il bilancio delle vittorie e delle sconfitte subite, in un' ipotetica classifica, dove collocheresti Sting ?
Sui livelli di uno Shawn Michaels, di uno Triple H, di uno Stone Cold Steve Austin ?
Guardati la classifica mark che ho messo qui sopra.

6. Cos' è mancato a Mister Perfect per laurearsi campione del mondo ?
E' capitato nell'epoca del massimo star power di sempre, poi nel 93 - 94 i vari Bret Hart, HBK, Diesel erano in chiave mark un gradino sopra lui e Razor ramon, motivo per cui questi ultimi non vinsero il titolo.

7. In un ipotetico scontro tra Bret Hart e Lex Luger a Wrestlemania X, chi avrebbe prevalso ?
Avrebbe vinto Lex Luger, che i quei pochi mesi da sostituto di Hogan era più forte di Yokozuna, il quale era più forte di Bret Hart. In generale sono invece pari.

8. Che percezione si aveva del Chris Jericho campione del mondo nei primi Anni 00 ?
Era reputato realmente un pari dei vari Stone Cold, The Rock, Triple H, Kurt Angle, The Undertaker ... o era solo un sostituto di lusso ?
Sostituto di lusso, come status mark inferiore a questi e pari a Benoit e ai Dudley boys e agli APA Farook & Bradshaw.

9. Questione finisher che non finiscono negli Anni 00.
Che ne pensi ?
Penso che alzare troppo l'asticella ti può dare grandi risultati nell'immediato, ma a lungo andare è come la droga, non ne fai più a meno e arrivi a scoppiare.
Ultima modifica di andreawarrior il 14/01/2018, 21:20, modificato 1 volta in totale.
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

Messaggio da andreawarrior »

Bardamu ha scritto:Per quale motivo alla Royal Rumble del 1997 la WWF decise per un finale controverso della Rissa? Ovvero con vittoria a Austin, ma titleshot a Bret Hart?
In teoria non si doveva ancora sapere dell'abbandono di Michaels e i progetti erano per riproporre un main event tra i due dell'anno prima, quindi perché non far vincere Hart in maniera pulita? Punizione per qualcosa? Era già prevista una continuazione della rivalità con Austin?
Il finale controverso della rissa è stato a causa della perdita del sorriso di HBK (l'hanno detto proprio loro), perchè i piani erano saltati e non si voleva scontentare nessuno.

Fino a wrestlemania 13 Steve Austin come status mark era un gradino sotto a Bret Hart, Sid, Vader e HBK, ma dopo aver visto la reazione dei fans nei suoi confronti nel match contro Bret Hart, dal giorno dopo aumentò di 2 gradini, superando tutti questi e per fare ciò erano necessario farlo prevalere 2 volte contro Bret Hart, in modo da chiudere 2-1. E così fu.
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

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Andrea, come mai Bad News Brown non riusci mai ottenere grossi risultati nella WWF? Se non sbaglio Vince li promise di farlo diventare il primo campione di colore
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

Messaggio da andreawarrior »

Mr. Mackey ha scritto:Andrea, come mai Bad News Brown non riusci mai ottenere grossi risultati nella WWF? Se non sbaglio Vince li promise di farlo diventare il primo campione di colore
E' vero, si dice che Vince gli promise il titolo mondiale, ma non fu di parola e quindi Bad news Brown lasciò polemico e io ci credo, perchè come status mark era pari a Macho man, pari a Roddy Piper col quale pareggiò a wrestlemania 6 e superiore a Jake the snake, col quale perse per squalifica, ma dopo averlo riempito di mazzate in modo pulito.
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Re: Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2

Messaggio da ThePredator »

Complimenti Andrea, sei un pozzo di conoscenza.
Ultimate Warrior è l'unico che non ha mai perso pulito in carriera?
Come mai Lesnar allo stesso livello di Goldberg, visto che perse lo scontro diretto e anche qualche match in maniera pulita anche per sottomissione?
Roman Reigns valutato con i criteri di questo topic, a che livello sarebbe?
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