Il Face nell'era di internet

[Pavel11]

Basandomi sulle ultime 2 discussioni nelle quali ho risposto ho pensato a questa cosa.



Ormai con Reigns ma anche con Cena in passato il pubblico della WWE ha rigettato il face imposto dalla federazione , secondo voi è possibile per la WWE riuscire a far emergere come beniamino delle folle un atleta scelto da loro ?


Secondo me no , difatti basta pensare a Daniel Bryan che è stato trascinato dove era dal pubblico che lo ha eletto come beniamino , ma fino pochi mesi prima era in team con Kane o come Aj Styles che è passato a face perchè tifato anche da heel .


Secondo me mi verrebbe da pensare che se internet ci fosse stato anni fa nemmeno personaggi come Hulk Hogan e Stone Cold sarebbero stati accettati come beniamino del pubblico , difatti con la diffusione di internet per tutti e dei social network secondo me sn gli spettatori e i fan che vogliono decidere chi tifare e quindi sarebbe impossibile che qualcuno venisse imposto a loro.

[Colosso]

Strowman come lo consideri? E' un prodotto solo Wwe ed è passato tra i face perchè così voleva il pubblico...
Anche Ryback funzionava alla grande prima che gli tarpassero le ali mandandolo contro Cena.

[Pavel11]

Appunto non era un face , ma è stato cominciato a tifare quando è stato contrapposto a Reigns .

[andreawarrior]

Su Hulk hogan e Stone cold ti stai sbagliando, perchè nessuno dei 2 è stato imposto, ma entrambi sono stati scelti dal pubblico a suon di boati e di incassi pazzeschi.

Hulk hogan fino al 1981 era un heel poi l'anno dopo in AWA fu girato face contro il volere della dirigenza, non vinse il titolo contro l'heel Nick Bocwinkel e sugli spalti ci fu una mezza rivolta, così lasciò la federazione e andò in WWF, dove gli diedero subito il titolo a furor di popolo; anche Austin da heel perse a wrestlemania 13 contro Bret Hart, ma i fans cantarono a gran voce il suo nome e la WWF lo fece turnare face e gli diede il ruolo di topface.

L'unica cosa che è cambiata oggi rispetto ad allora, è che la WWE oggi ha il monopolio e può permettersi di non accontentare i fans.

Poi ovviamente Hogan e Austin avevano personaggi adatti ai loro tempi, oggi per avere successo, sarebbero stati proposti diversamente.

[WWE Fan]

Cena se non sbaglio venne tifato da Face fino a quando non andò One on One con Jericho nella Estate 2005 , mentre i fischi ci furono contro Angle
Per quasi due anni Cena venne tifato ( Novembre 2003 - Agosto 2005) il problema sorse quando cominciò a andare contro wrestler amati e con una certa carriera alle spalle
Per me Hogan 1984-1991 alla lunga oggi sarebbe stato fischiato .
Nella realtà prese fischi solo per il finale della Rumble 1992 ma a oggi probabilmente sarebbe un personaggio che verrebbe criticato per la sua gestione
otrebbe ripetersi quello che accadde alla Wcw
Austin leggermente di meno perchè comunque i suoi regni non furono molto lunghi e il personaggio era completamente diverso da quello di Hogan

[Colosso]

Se Hogan fosse al top oggi, non dovete immaginarvelo come lo stesso degli anni 80. Sarebbe un personaggio borderline con caratteristiche da face cazzuto e qualcosa della versione Hollywood.
Vedo molto meno adattabile Austin che ha fatto successo con un solo tipo di personaggio non replicabile oggi (per via del PG e del cambio di mentalità).

[Colosso]

Ricordiamo poi che Hogan tornò in WWF dopo essere diventato non solo una star della AWA (paragonabile alla Tna dei tempi migliori) ma pure del Giappone.
Oggi lo avrebbero presentato come una grande star internazionale alla AJ Styles. Sarebbe tifato di default anche dai fan più modaioli.

[polykai]

Ricordiamo poi che Hogan tornò in WWF dopo essere diventato non solo una star della AWA (paragonabile alla Tna dei tempi migliori) ma pure del Giappone.
Oggi lo avrebbero presentato come una grande star internazionale alla AJ Styles. Sarebbe tifato di default anche dai fan più modaioli.

ma come?

non eri tu a dire che quando si arriva in WWE, tutto quello che si è fatto prima non conta nulla e bisogna ricominciare da zero come se non ti conoscesse nessuno?

[Colosso]

ma come?

non eri tu a dire che quando si arriva in WWE, tutto quello che si è fatto prima non conta nulla e bisogna ricominciare da zero come se non ti conoscesse nessuno?

Evita almeno di darmi contro se non hai la minima idea delle cose.
Hogan nel 1984 era già conosciuto ai fan della WWF, perchè aveva militato lì dal 1979 al 1981. In seguito era diventato una star internazionale e il wrestler che tutti volevano avere nella loro federazione. Fra l'altro la sua situazione era simile a quella di Bryan perchè in AWA era acclamato contro il volere della dirigenza, che lo riteneva non adatto a vincere il titolo.

[polykai]

Evita almeno di darmi contro se non hai la minima idea delle cose.
Hogan nel 1984 era già conosciuto ai fan della WWF, perchè aveva militato lì dal 1979 al 1981. In seguito era diventato una star internazionale e il wrestler che tutti volevano avere nella loro federazione. Fra l'altro la sua situazione era simile a quella di Bryan perchè in AWA era acclamato contro il volere della dirigenza, che lo riteneva non adatto a vincere il titolo.

e quindi? era diventato una star ma altrove, non a stamford

e secondo il teorema di colosso "ciò che succede altrove conta zero perchè il fan medio segue solo la wwe"

ma a quanto pare ci sono sempre "se", "ma", "eccezioni", "casi" che magicamente vanno sempre nella stessa direzione

[andreawarrior]

Non dico che Colosso abbia ragione, però negli anni 80 non c'era il monopolio di una federazione e gli altri tutti piccoli come oggi, in pratica c'erano terrirtori della NWA che portavano il pubblico della ROH moltiplicato per 10 o 20.

[Jagger]

Secondo me no , difatti basta pensare a Daniel Bryan che è stato trascinato dove era dal pubblico che lo ha eletto come beniamino , ma fino pochi mesi prima era in team con Kane o come Aj Styles che è passato a face perchè tifato anche da heel .

Mi autocito su Bryan, perché questa cosa che è stato battezzato solo dal pubblico è un mito che va decisamente sfatato:

La costruzione di Bryan fino al match di Summerslam contro Cena è stata PERFETTA. La storia con Miz da NXT all'US Championship, il draft a Smackdown dove è diventato un solido uppercarder, il MITB, il primo titolo mondiale con cui hanno cominciato a far vedere il suo lato da entertainer, il feud con Punk, il Team Hell No (il primo che dice "eh ma tag team comedy con Kane..." trolla e sa di trollare), la storia del weak link (fomentante, cioè a questo facevano demolire lo Shield 1vs3 eh...), per finire al pin pulitissimo su Cena a Summerslam.
Di quel che è successo da Summerslam in poi si può discutere quanto volete, ma che Bryan fino a quel momento sia stato costruito dalla WWE, e costruito BENE, è innegabile.

Il team con Kane per inciso era un team di main eventer, che occupava spesso e volentieri metà puntata di Raw (main event incluso) e i cui membri potevano permettersi un pulito sul WWE Champion in tutta scioltezza. E' stato una tappa fondamentale del percorso che ha portato Bryan a battere pulito Cena a Summerslam, tanto fondamentale che subito dopo lo split Bryan era lì a prendere a calci lo Shield 1vs3. Non facciamo revisionismo storico giusto per dire "la WWE è brutta e cattiva", anche perché per dire "la WWE è brutta e cattiva" basta e avanza quel che è successo da Summerslam in poi.

Al di là di tutto comunque la discussione è interessante, anche perché...

Secondo me mi verrebbe da pensare che se internet ci fosse stato anni fa nemmeno personaggi come Hulk Hogan e Stone Cold sarebbero stati accettati come beniamino del pubblico , difatti con la diffusione di internet per tutti e dei social network secondo me sn gli spettatori e i fan che vogliono decidere chi tifare e quindi sarebbe impossibile che qualcuno venisse imposto a loro.

Il problema è: quando gli spettatori e i fan decidono di tifare un face?
E non è un problema da poco. Si fa presto a rispondere "Daniel Bryan", che è comunque un fenomeno più unico che raro (e che ha dovuto ritirarsi all'apice del successo). Ma guardiamo anche lo stesso AJ Styles, sempre overissimo eh, ma solo a me sembra che i boati da heel fossero molto più forti? E che dire di Dean Ambrose, che nonostante sia un face cazzuto ha perso sempre più overness nel tempo, fino a finire schiacciato in termini di tifo da Styles heel? E di Seth Rollins?
Al giorno d'oggi, a parità di bravura, è molto più facile che il pubblico tifi un heel piuttosto che un face. Motivo per cui serve al più presto serve che quest'ultima figura sia ripensata, stando al passo di tempi in cui i protagonisti più amati sono i Walter White di turno, piuttosto che i Jack Shephard.

[andreawarrior]

Secondo me il problema dei face non tifati, è che oggi NEL WRESTLING la kayfabe anzichè evolversi al passo coi tempi, è semplicemente morta.

Oggi i fans non sono interessati a rivalità tra wrestlers che recitano in una fiction, ma si appassionano a confronti tra impiegati, dove si dicono on screen tutto ciò che c'è di vero nel mondo reale dietro le quinte e temo che ormai la malattia sia irreversibile. Bisognava pensarci prima.

[Teo_Shield]

Come mantieni la kayfabe nel 2018? Con Internet che invade le nostre case anche quando siamo in bagno.

[ilbuonemman]

Concordo che ormai la Kayfabe va presa per quello che é, un pretesto per mandare avanti lo show.
Ma giustissimo che vi sia uno show come Upupdowndown, dove i performer si spogliano dei loro personaggi e si comportano come persone normali, quali sono (Charlotte e Natalya che scherzano assieme é un esempio).

Sui face, la mia opinione é che basterebbe proporre un tipo di face adatto ai tempi, e in ciò Roman Reigns é il profilo meno adatto.
E sono d'accordo sul fatto che Hogan, oggi, avrebbe problemi. Ma é giusto così, Hulk era il profilo PERFETTO per gli anni '80, e infatti é stato un successo stratosferico, mentre Reigns é l'uomo sbagliato, e, difatti, ha enormi problemi.

[Jagger]

Come mantieni la kayfabe nel 2018? Con Internet che invade le nostre case anche quando siamo in bagno.

Internet invade le nostre case anche quando guardiamo Breaking Bad, ma non vedo nessuno scandalizzarsi perché Bryan Cranston non è laureato in chimica nella realtà. E se un giorno Cranston scrive su Twitter "a dirla tutta io di chimica capisco zero, non so neanche la differenza fra acidi e basi" non è che gli spettatori di Breaking Bad chiedono di punto in bianco che Walter White venga rimosso dal ruolo di protagonista per fare spazio a uno che è davvero laureato in chimica.
Il paragone con le serie TV non piace perché il wrestling è (anche) uno spettacolo live? Bene, ce la vedo proprio la gente a teatro a ridere sguaiatamente al primo bacio di Romeo e Giulietta perché nella realtà l'attrice che fa Giulietta sta con l'attore che fa Mercuzio, con tanto di smartphone alzati a mostrare i tweet in cui i due attori si ritraggono insieme. Magari chiedendosi "ma questi come pretendono che creda che creda alla love story fra gli attori di Giulietta e Romeo se oggi gli attori di Giulietta e Mercuzio hanno postato una foto in cui si baciano su Twitter?".
In realtà andreawarrior ha centrato un punto importante: i fan di wrestling credono che "nel 2018" (ma anche nel 2011, 12, 13, 14, 15, 16, 17) sospendere l'incredulità sia impossibile, perché le storie devono aderire alla realtà. Pretesa che non sta né in cielo né in terra, in qualsiasi forma narrativa e in qualsiasi epoca. Tant'è che magari gli stessi idioti che strillavano "come posso credere a Miz che ci prova con Naomi se ha Maryse a casa" (e dico idioti perché in realtà Maryse, pure se all'epoca non era in WWE, si era presa la briga di spiegare la cosa in kayfabe) magari sono gli stessi che si divorano letteralmente ogni puntata di Game of Thrones, aspettando con fremente impazienza e sconfinato hype la successiva.
Che poi magari parliamo dello stesso fan di wrestling che crede ciecamente anche ai rumor più ridicoli, tipo "Vince McMahon non vuole che Lana stia con Rusev perché è troppo bella per lui". Nel 2018 non è possibile sospendere l'incredulità davanti ad una storia che ti viene raccontata, ma credere a qualsiasi rumor su Reddit è doveroso.
Capiamoci: giocare con la quarta parete di per sé non è male, anzi. E' una tecnica narrativa geniale... se usata come exploit, come eccezione. Invece sta diventando la regola, con la conseguenza che tutto si appiattisce sugli stessi canovacci (se devi aderire alla realtà per forza di cosa i canovacci sono ancor più ristretti di quelli già non sconfinati che il wrestling offre di default) e che ci ritroviamo con rivalità scialbe in cui si tenta pateticamente di catturare l'attenzione a suon di worked shoot che ormai non colpiscono nessuno, tanto sono diventati ordinari (Cena vs Reigns).

Al di là di questo comunque il mio post precedente verteva sul fatto che a parità di narrazione il pubblico preferisce ormai di fisso l'heel al face. Andiamo, quante volte si sente dire "eh ma Tizio da Heel era un'altra cosa...", "Caio dovrebbero turnarlo Heel...", "sai come lo vedrei bene Sempronio? da Heel spaccaculi...". Penso di poter contare sulle dita di una mano le volte che ho sentito chicchessia dire "Cesare rende meglio da face" al di fuori di gente che non ha mai visto Cesare da Heel (tipo i vari Kingston pre-New Day o i Rollins a NXT).

Sui face, la mia opinione é che basterebbe proporre un tipo di face adatto ai tempi, e in ciò Roman Reigns é il profilo meno adatto.

E chi è il profilo adatto? Il Dean Ambrose di turno che puntualmente finisce seppellito dall'heel di turno?

[polykai]

i profili adatti ci sarebbero pure (oltre ad Ambrose potresti metterci anche Rollins)

ma se poi li gestiscono da schifo, è ovvio che il loro appeal crolla

e poi esce fuori che la federazione si stupisce del fatto che Ambrose e Rollins non facciano più presa sul pubblico!


“Who’s the guy? If it’s not Roman Reigns, then who’s the guy? John Cena’s part time now. It can’t be him. Who? Who do you go with? You could go with [Seth] Rollins, but he’s definitely been taken down a notch. [Dean] Ambrose has been taken down several notches. So they both had their windows of opportunities, and I think the company blew it for both of them honestly.

[Jagger]

i profili adatti ci sarebbero pure (oltre ad Ambrose potresti metterci anche Rollins)

ma se poi li gestiscono da schifo, è ovvio che il loro appeal crolla

e poi esce fuori che la federazione si stupisce del fatto che Ambrose e Rollins non facciano più presa sul pubblico!

Beh ma la gestione non è che fa schifo con i face e fa faville con gli heel, fa schifo un po' per tutti (a parte opportune distinzioni). Eppure se prendi lo stesso lottatore con la stessa gestione da face o da heel, quasi sempre sarà più over da Heel.

[ilbuonemman]

Mah, mettiamoci anche che in 3 anni di megapush, io ancora non ho capito "chi sia" Roman, gli hanno dato traguardi su traguardi, ma il lavoro sul personaggio, per me, é stato pessimo.
Poi Roman non ha carisma, ma zero proprio. E questo per il super-face non va, ma questo in ogni epoca.
Ambrose andrebbe bene secondo me, il fatto che venga seppellito é una questione di booking, non essendo stato scelto come cavallo di punta, il suo status non é troppo importante per loro.

Comunque vabeh, sarò banale, AJ Styles é il profilo perfetto, una versione occidentalizzata dell'Ace nipponico, il tizio che ogni volta che sale sul ring sai che potresti star per presenziare ad un match a 5 stelle, e per questo lo rispetti. E il suo personaggio é coerente, (si va in kayfabe) finché non riteneva di essere rispettato abbastanza ha fatto casino, non appena ha capito di essere valorizzato in maniera degna, si erge a "faccia del brand blu". Peccato vada per i 40.

Ma anche Braun é utile, per quanto mi faccia schifo, ma per un determinato tipo di pubblico (se seguito bene, ma questo tutti) potrebbe essere un buon top face.

Roman non ha né le qualità da performer di Styles (e quindi il target di AJ te lo giochi), non ha il carisma, l'unicità, la spettacolarità di Strowman, nell'extra-ring é penoso, ogni suo feud va a noia totale. Poi ripeto, aggiungiamoci che il booking pensa di mandarlo over facendogli solo piallare tutti i nomi top, senza lavorare in maniera seria sullo spessore del suo personaggio e sul percorso che lo porta ai traguardi (come fatto con Batista).
Mi pare proprio il profilo meno adatto, per qualsiasi target.
Può andar bene magari per le ragazzine, ho i miei dubbi sui bimbi, probabilmente i super-mark che realmente pensano che Rollins non meritasse di vincere perché scappava ed era un codardo, mentre Roman affronta e vince tutti (ed esistono ca**o, basta andare su fb, che merda proprio).

[polykai]

Beh ma la gestione non è che fa schifo con i face e fa faville con gli heel, fa schifo un po' per tutti (a parte opportune distinzioni). Eppure se prendi lo stesso lottatore con la stessa gestione da face o da heel, quasi sempre sarà più over da Heel.

questo perchè il face in wwe non è più "il buono", bensì "l'idiota"

ma non in senso di "è ingenuo" ma è diventato proprio il fesso totale, l'irrecuperabile scemo del villaggio

per quale motivo io mi dovrei identificare o parteggiare per un personaggio simile? per pietà? ma anche no! skippo e vado avanti

è chiaro che poi non si veda l'ora che turni e che mostri un po' di spina dorsale da heel