Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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andreawarrior
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Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da andreawarrior »

Oggi è la federazione a creare i wrestlers e la WWE può decidere chi mettere al top, tanto guadagna quasi uguale, perchè ha il monopolio.

Nei casi di Hulk Hogan e Steve Austin, erano i wrestlers a fare la differenza, ma non totalmente, perchè entrambi anche prima di andare over, non sono mai stati trattati come jobbers.

Poi nel caso di Bret Hart è stata la WWF che nel 1991 - 92 ha trasformato un ottimo mid upper carder da titoli di coppia, in campione. Poi ovviamente Bret aveva qualità, ma senza il megapush arrivato di punto in bianco, ora non sarebbe certo una leggenda.
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polykai
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da polykai »

no, non proprio

la differenza la puoi fare solo ed esclusivamente con il benestare della federazione: che tu sia tizio, caio o sempronio è irrilevante (non è che Austin fosse un dio mentre Bret Hart fosse una chiavica)

se la federazione ha deciso che devi fare il jobber, fai il jobber e basta (vedi mahal)
se la federazione ha deciso che di punto in bianco diventi campione, di punto in bianco diventi campione (vedi mahal)

è chiaro che poi diventa un rapporto simbiotico:
- senza un uomo di punta, la federazione farà meno presa sul pubblico
- senza una federazione forte alle spalle, anche il più puro dei talenti avrà una carriera mediocre

visto che non si tratta di uno sport, i risultati (e di conseguenza anche le carriere) vengono decisi "dall'alto"
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andreawarrior
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da andreawarrior »

Io paragono sempre i wrestlers ai piloti di Formula uno, un ottimo pilota si vede, ma per vincere serve pure la macchina, come al wrestler serve l'ottimo trattamento della federazione.
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polykai
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da polykai »

appunto! è la federazione che decide quando pushare tizio e quando affossare caio, quindi il titolo del topic è fuorviante perchè il viceversa non esiste (un wrestler non può bookarsi da solo, senza il benestare di chi sta sopra di lui, e cioè la federazione)

se no sembrerebbe che hogan/Austin siano self-made men mentre Bret Hart solo uno sfigato miracolato: tutti loro hanno avuto la spinta da parte della federazione per arrivare al top, niente di più, niente di meno
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andreawarrior
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da andreawarrior »

I casi sono però particolari, perché Hogan in AWA perse il match titolato ma i fans fecero una mezza rivolta, che i bookers di tutto il mondo si decisero a pushare Hogan, stessa cosa Austin che perse a wrestlemania contro Bret Hart, ma i fans cantarono il suo nome, obbligando la WWF a portarlo al top. Bret Hart invece fu scelto senza la spinta del pubblico, che comunque lo accettò.
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ironmaiden
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da ironmaiden »

andreawarrior ha scritto:I casi sono però particolari, perché Hogan in AWA perse il match titolato ma i fans fecero una mezza rivolta, che i bookers di tutto il mondo si decisero a pushare Hogan, stessa cosa Austin che perse a wrestlemania contro Bret Hart, ma i fans cantarono il suo nome, obbligando la WWF a portarlo al top. Bret Hart invece fu scelto senza la spinta del pubblico, che comunque lo accettò.
da un certo punto di vista quindi Hart fu un John Cena/Roman Reigns ante-litteram? :?:
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da andreawarrior »

No assolutamente, perché Bret Hart come tanti altri fu scelto dalla federazione, ma i fans lo accettarono alla grande mentre Cena arrivò al top per scelta dei fans, che si stufarono subito di lui, perché una volta al top cambiò personaggio e Reigns è stato scelto dalla WWE e mai accettato.
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da polykai »

ma non cambia nulla, se non le decisioni dei dirigenti!

se Vince all'epoca avesse deciso di affossare Austin perchè così diceva l'oroscopo, lo avrebbe fatto senza troppe remore

è chiaro che, teoricamente, una federazione dovrebbe dare alla gente ciò che la gente vuole, in modo tale da massimizzare i guadagni... ma nulla vieta di andare contro questa scelta, cosa che è accaduta in passato e si ripete anche oggi
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da andreawarrior »

Sicuramente, però non è tutto bianco o nero.
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da polykai »

nel caso della wwe, le scale di grigio si concludono una volta giunte sulla scrivania di Vince

da là in poi, c'è solo la decisione de "l'uomo del monte"
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da capitancarisma »

L'esempio piu' lampante e' Daniel Bryan. Over quasi Austin. Sicuramente il piu' over dai tempi di Austin. Ma Vince invece di sfruttare questo straordinario worker, lo ha prima ostacolato in tutti i modi ( perche' doveva puntare su Reigns ) e infine gli ha chiuso addirittura la carriera ...
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da andreawarrior »

capitancarisma ha scritto:e infine gli ha chiuso addirittura la carriera ...
in che senso? è colpa di Vince se Daniel Bryan non può lottare?

poi ripeto che oggi la WWE va avanti indipendentemente da chi proponi perchè c'è il monopolio, ma una volta non ti potevi permettere di mettere Lex Luger al posto di Hulk hogan, sennò rischiavi pure di fallire.
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da capitancarisma »

Non puo' piu' lottare in WWE, per volonta' di Vince, che era letteralmente costretto a cambiare ogni volta i piani per wrestlemania per non fare INFEROCIRE ( nel senso vero e pericoloso del termine, il pubblico ). Senza piu' Bryan di mezzo, Reigns adesso quanto meno non rischia piu' di essere linciato ( a momenti si stava quasi arrivando a quel punto ) viene solamente contestato o ignorato. In ogni caso , con Bryan fuori, si e' tolto un bel ''peso'...

i piani cambiati per due anni di fila a wrestlemania sono stati uno smacco troppo grande per lui ( ripeto: mcmahon costretto a forza a fare qualcosa contro la sua volonta' ) e cioe' dare al pubblico quello che voleva ( bryan che trionfa a WM) per non scatenare reazioni spropositate da parte delle folle.
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da Colosso »

Se Bryan ci teneva tanto a lottare poteva rescindere il contratto subito invece di rimanere altri 2 anni a fare qualcosa che non gli piace.
Oppure bisogna accettare il fatto che l'infortunio è tanto grave che non gli permetterà mai più di subire un bump.
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da Colosso »

Andrea, ritieni Shawn Michaels un wrestler imposto dalla federazione o scelto dal pubblico?
Il pubblico prima del turn del 1995 non lo aveva mai voluto al top, ma va detto che a differenza di Bret Hart ebbe un intero anno di costruzione.
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da polykai »

Colosso ha scritto:Se Bryan ci teneva tanto a lottare poteva rescindere il contratto subito invece di rimanere altri 2 anni a fare qualcosa che non gli piace.
Oppure bisogna accettare il fatto che l'infortunio è tanto grave che non gli permetterà mai più di subire un bump.
oppure lui ha sperato fino all'ultimo di poter ricalcare il ring della WWE e nel caso se ne andrà a settembre a far fare fortuna ad altre federazioni
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da andreawarrior »

Colosso ha scritto:Andrea, ritieni Shawn Michaels un wrestler imposto dalla federazione o scelto dal pubblico?
Il pubblico prima del turn del 1995 non lo aveva mai voluto al top, ma va detto che a differenza di Bret Hart ebbe un intero anno di costruzione.
Una via di mezzo. L'ascesa di Shawn Michaels iniziò dopo il ladder match perso contro Razor ramon, che aiutò Shawn Michaels a conquistare i fans, anche se poi gli esperti dati alla mano dicono che Shawn Michaels da campione ha portato poca gente agli house show, il vero banco di prova per giudicare i draw nell'era moderna del wrestling televisivo.

Poi bisogna pure ricordare che contro Sid Visious heel, i fans voltarono le spalle a HBK, che per farsi tifare contro Sid, dovette lottare in Texas a casa sua.

Quindi Shawn Michaels discretamente scelto dai fans, che però una volta avuto come topface non lo hanno gradito molto, motivo per cui HBK riturnò heel nel 1997.
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da nicola »

ironmaiden ha scritto:da un certo punto di vista quindi Hart fu un John Cena/Roman Reigns ante-litteram? :?:
Come ti è già stato detto, no.
Anzi...
Bret Hart è arrivato in WWF verso la metà degli anni '80, quando Vince McMahon stava acquistando i migliori talenti dalle varie promotion statunitensi: all'epoca, Bret aveva già diversi anni di esperienza nella Stampede Wrestling, la promotion di suo padre Stu.
Per comprendere appieno la carriera di Bret in WWF, però, è necessario capire che il suo approdo nella promotion di Vince McMahon fu diverso da quello di tanti altri.
Faccio qualche esempio veloce: Hulk Hogan arriva in WWF da lottatore già popolarissimo in AWA e in NJPW, fresco di apparizione in Rocky III...in pratica un top face fatto e finito e l'uomo ideale per lanciare la WWF su tutto il territorio nazionale.
Junkyard Dog arriva in WWF forte del fatto di essere stato un wrestler incredibilmente popolare nella Mid South di Billy Watts, in particolare a New Orleans: McMahon conta di usarlo come "ariete" per entrare di prepotenza in quel territorio.
Discorso analogo, in chiave minore, per un ormai anziano Mad Dog Vachon: non appare mai in Tv, ma la sua fama di vecchia leggenda può servire in alcune città del territorio AWA per attrarre ancora qualche spettatore.
Un Ted DiBiase, dal canto suo, ha la fama consolidata di essere uno dei worker migliori al mondo, in odore di titolo NWA.
Bret Hart...Bret Hart arriva in WWF solo ed esclusivamente per un accordo commerciale tra suo padre (che chiude la Stampede ed aiuta a promuovere gli show WWF a Calgary) e Vince McMahon.
Non ha un "pedigree" di rilievo e la Stampede è forse il meno potente tra i vari territori NWA...in WWF, insomma, all'inizio è un signor nessuno.
Per cui altro che imposto...tutto quello che ha ottenuto, in WWF, lo ha fatto convincendo McMahon.
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da BankStatement »

capitancarisma ha scritto:Non puo' piu' lottare in WWE, per volonta' di Vince, che era letteralmente costretto a cambiare ogni volta i piani per wrestlemania per non fare INFEROCIRE ( nel senso vero e pericoloso del termine, il pubblico ). Senza piu' Bryan di mezzo, Reigns adesso quanto meno non rischia piu' di essere linciato ( a momenti si stava quasi arrivando a quel punto ) viene solamente contestato o ignorato. In ogni caso , con Bryan fuori, si e' tolto un bel ''peso'...

i piani cambiati per due anni di fila a wrestlemania sono stati uno smacco troppo grande per lui ( ripeto: mcmahon costretto a forza a fare qualcosa contro la sua volonta' ) e cioe' dare al pubblico quello che voleva ( bryan che trionfa a WM) per non scatenare reazioni spropositate da parte delle folle.
Questo è complottismo, la WWE non fa ritirare un wrestler che porta un sacco di soldi perché oscura il tuo top face.
Alla fine gli hanno fatto fare il mainevent di Wrestlemania, cosa molto grande per un "peso".
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DenisPirola2
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Re: Il wrestler crea la federazione o viceversa?

Messaggio da DenisPirola2 »

Colosso ha scritto:Se Bryan ci teneva tanto a lottare poteva rescindere il contratto subito invece di rimanere altri 2 anni a fare qualcosa che non gli piace.
Oppure bisogna accettare il fatto che l'infortunio è tanto grave che non gli permetterà mai più di subire un bump.
Ah, tu conosci i termini e le clausole del contratto di Danielson ?
No, perché è da quando si è ritirato che tutti vorrebbero conoscere come e cosa potrebbe fare o non fare, a cosa sia legato e quando e come potrebbe ripensare a continuare la sua carriera.
Bastava chiederlo a te, pensa un po’.
Nessuno è “larger than federation”, nemmeno Hogan lo è stato a sentire le parole di McMahon.
Austin e Bryan sono assolutamente paragonabili, quanto a gradimento del pubblico, che ha dato loro un posto nella storia a furor di popolo.

Poi ci sono le eccezioni : Inoki per la NJPW e Misawa/Kobashi per la Noah.
Ultima modifica di DenisPirola2 il 21/02/2018, 0:38, modificato 1 volta in totale.
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