Wrestlers del passato

[andreawarrior]

Usiamo questo topic per parlare dei wrestlers del passato, il primo da analizzare è El Santo.

Lui è il wrestler messicano più popolare di sempre in patria, ma c'è una particolare curiosità su di lui. E' nato nel 1917, ha debuttato a 25 anni nel 1942 come heel, nel 1946 è diventato il lottatore di punta in patria, colui che difendeva l'onore del paese contro i campioni stranieri, nel 1958 a 41 anni ha fatto il suo 1° film come face eroe popolare, nonostante sia rimasto heel nel wrestling fino al 1962 a 45 anni. In pratica per i primi 20 anni di carriera, i più significativi, è stato heel, poi è turnato face dopo 4 anni in cui faceva il topface nei film e tale è rimasto fino alla sua morte.

[nicola]

Ha lottato diverse volte in Texas.
Ps: per i prossimi scegli wrestler più popolari, se no il topic muore...

[andreawarrior]

Il prossimo sceglilo tu Nicola.

[nicola]

Il prossimo sceglilo tu Nicola.

Passo la palla al primo utente che risponde al topic.

[ironmaiden]

I due Gotch...se non erro, uno dei due, non ricordo quale, è stato uno dei più importanti wrestler europei...un po' un equivalente di El Santto in Messico e Rikidozan in Giappone (si, aggiungerei anche Rikidozan nella mia richiesta).

[yesdanielbryan]

Ecco cosa dice il più grande esperto di wrestling messicano, Jose Fernandez, riguardo a Santo (si discuteva di una sua posizione in una classifica di tutti i tempi)

Steve, to be fair, I don't think Londos, Browning or Lewis drew those crowds: it was a mix of the concept and the world championship. Lucha libre was drawing well regularly with European and American wrestlers and a few recycled Mexican boxers.

The idea of a world wrestling champion being in Mexico got so much media attention than for the Lewis vs. Browning match, the Mexican president, Gen. Abelardo L. Rodriguez, was first row for the match. Not to take away from the performers, but it was the concept drawing. There was no true Mexican draws until Charro Aguayo (no relation to Perro), even though some magazines claim Yaqui Joe was a draw, I have done my own research and I don't buy those claims.

By the way, those two matches were at El Toreo de Cuatro Caminos which is not Mexico City, but Mexico State (Naucalpan).

As for Santo, he's top five for sure. I think the only names that I accept over him in importance are Thesz (who I'd put at #1), Rikidozan and maybe Hogan because he's got his negatives but he's the most known wrestler all over the world (I mean all over the world, not just US, UK, Canada, Japan and Mexico). Rikidozan and Santo is a coin toss, but Santo had way more longevity and I'm biased. Plus he's still a part of the culture, while Rikidozan has been sort of forgotten by the younger generation. Baba and Inoki would be close but I'd rank them below Santo. Flair, not really.

Santo drew in Panama, Guatemala and Costa Rica, and probably other Latin countries but I do not have any proof any way or the other. In Panama he drew so much (no numbers, but I have seen pictures of full stadiums) that he even had a special retirement tour there where he did not wrestle, but came to give an speech and to second his rookie son Hijo del Santo.

In the U.S., he did not work as Santo or wore a mask, and mostly (only?) did jobs. I think he did so to test the waters. He realized was too small for the U.S. so he never worked there again and never went to Japan. At least Japan was a lack of interest, because years later a fake Santo (Ham Lee) did an Asian tour that apparently drew well in China, but in Japan they knew it was a fake.

[andreawarrior]

Frank Gotch a inizio 900 è stato il primo eroe americano della storia, nonostante qualche tattica scorretta, quando si presupponeva che il wrestling fosse vero.
Karl Gotch negli anni 60 70 fu allontanato dalle federazioni USA per aver picchiato il campione NWA Buddy Rogers, si accaso' in Europa, Giappone e Australia e in Giappone alleno' molti futuri campioni, rivoluzionando la lotta, anche se gli esperti americani dicono che lo stile strong style non c'entra nulla con la Njpw di Inoki, ma riguarda la Uwfi federazione di Takada a inizio anni 90.

[andreawarrior]

Rikidozan è nato in una sezione giapponese della Nord Corea, poi è stato adottato da famiglia giapponese e si è trasferito in Giappone. I suoi match contro The destroyer del 63 e contro Lou Thesz hanno fatto record di ratings tv di sempre a livello mondiale, anche perché all'epoca c'erano 2 3 canali in tv.

[Iconpaul]

Shooter e Ripper quanto volete, influencer (quando ancora la parola non esisteva) sulla scena del puro, ma per quanto ne so Karl Gotch non era grande draw negli Stati Uniti, né main eventer stabile.

[andreawarrior]

Shooter e Ripper quanto volete, influencer (quando ancora la parola non esisteva) sulla scena del puro, ma per quanto ne so Karl Gotch non era grande draw negli Stati Uniti, né main eventer stabile.

Hai ragione.

[yesdanielbryan]

Shooter e Ripper quanto volete, influencer (quando ancora la parola non esisteva) sulla scena del puro, ma per quanto ne so Karl Gotch non era grande draw negli Stati Uniti, né main eventer stabile.

Neanche in Giappone era un gran draw.

[DenisPirola2]

A me fa molto piacere che ultimamente Andrea nomini spesso El Santo.
C’è di che approfondire.
Tra i prossimi mi piacerebbe Antonino Rocca.

[DenisPirola2]

Doppio. Chiedo venia.

[andreawarrior]

Denis anche tu hai le conoscenze giuste per informare gli altri.

Su Antonino Rocca posso dire che per non ricordo se 2 o 3 o 4 anni, è stato il miglior draw negli USA, quello che portava più gente nei palazzetti, anche aiutato dal fatto che lottava a New York, lo stato più popolato, col palazzetto più grande.

Piaceva ai fans, per il suo stile acrobatico innovativo ed era disprezzato dai suoi colleghi, perchè secondo loro non era wrestling.
Ma qui lascio parlare Nicola, che conosce tanti aneddoti su di lui.

[Luca Borgia]

Non ci sono molti interventi ma d'altronde è un tema per "storici": c'è chi legge volentieri ma non ha molto da dire, come commento. Non mi dispiacerebbe qualche parere su Gorgeous George (uno di quelli che diedero ispirazione a Cassius Clay per il modo di porsi).

[andreawarrior]

Georgeous George contrariamente a quanto molti pensano, non è stato la prima gimmick di sempre nel wrestling, ma è stato (e non è poco) la prima gimmick di sempre ad avere successo enorme, questo me l'hanno detto gli storici americani.

[andreawarrior]

Nicola aggiungi qualcosa

[yesdanielbryan]

Il paragone che hanno fatto alcuni storici riguardo a George è Hogan, cioè come popolarità mainstream la sua figura è accostata a quella di Hulk, anche se a differenza sua, a causa dell'epoca storica in cui è vissuto non è conosciuto nel resto del mondo.
Ma nonostante ciò, a differenza di Hogan che è stato un draw straordinario, George è criticato da molti storici, in particolare da Yohe, infatti se si guardano i suoi dati non ha mai fatto grandissimi numeri nelle arene, nonostante la popolarità.
In generale è una grande star, ma non un grande draw in confronto anche a Thesz, Rogers. Ovviamente sempre una grande draw era, ma non come loro.

[Iconpaul]

George mi pare abbia fallito come draw in particolare a New York.
E Clay si era ispirato a Freddie Blassie, confondendolo però con George.

[nicola]

Si portò Gorgeous George a New York, quando si cercava di far ripartire il Pro Wrestling nella città, ma fu un buco nell'acqua.
Antonino Rocca fu il wrestler che rilanciò alla grandissima la lotta a New York.
Protagonista assoluta, insieme a Miguel Perez, del wrestling della città per tanti anni.
Nel Main Event del MSG circa dal 1950 al 1961.
Giudicato da molti mediocre sul ring.
In seguito, cercò di fare concorrenza a McMahon con una sua promotion, con scarsi risultati.
Morto in miseria.