Occasioni perse

[andreawarrior]

Ma io non ne sto facendo una questione di peso, perchè Bret Hart non era un cruiser e con l'abilità che aveva, avrebbe potuto battere in maniera credibile CHIUNQUE.

Io ne sto facendo una questione di status e Bret come status era pari a Nash, Michaels, Luger, Sid Vicious, quindi se tu GIUSTAMENTE dici che bisognava limitare le sconfitte di Hollywood Hogan a 1 nel 1997 e 1 nel 1998, nel 1997 a batterlo doveva essere solo Sting e nel 1998 solo Goldberg.

[Colosso]

Hogan aveva ben chiaro il concetto della credibilità del wrestling. In carriera ha perso pochissime volte con wrestler che non avessero un fisico possente, e mai in modo pulito. La rivalità che ebbe con Kidman nel 2000 fu vista quasi come un'eresia dai puristi... Hogan che si confrontava con un vero e proprio cruiser e aveva pure difficoltà a vincere.

[Titan Morgan]

Anzi, nel 2001 ( se la memoria non mi tradisce ) Bret spese per lui belle parole definendolo un modello.

Ricordi bene, erano queste:

http://hulkhoganfansclub.blogspot.com/2 ... -bret.html

Comunque Hulk Hogan non è mai e dico mai riuscito a battere Sting. Si sono affrontati un sacco di volte e Sting ne è sempre uscito vincitore. Neanche una vittoria per squalifica, niente di niente... Sting ha sempre sconfitto Hogan.
E' veramente la sua "bestia nera"...

[Hart Foundation]

In sostanza, io la vedo cosí :

96 - 97 -> dominio nWo con Hogan nel ruolo del male assoluto al quale si contrappone efficacemente il solo Sting che lo batte, grazie all' aiuto del nuovo arrivato Bret Hart, a Starrcade.
98 -> scissione dell' nWo in due parti : una guidata da Hogan e una da Nash.
La Hart Foundation sconfigge i Four Horsemen e poi, a Starrcade, Bret batte Hogan.
Sting e Goldberg se la vedono invece col gruppo capitanato da Nash.
A Starrcade Sting batte Vader ( o The Giant ) e Da Man Nash, conquistando il suo primo titolo mondiale.
Flair batte Bischoff e diventa il nuovo presidente della WCW.
99 - ... -> Bischoff ricostituisce un nWo forte ( Hogan, Nash, Hall, Steiner, Vader ... ) e lo " stacca " dalla compagnia creandone una " indipendente " con tanto di show settimanale proprio.
Ben presto, però, i suoi uomini assaltano gli atleti WCW a Nitro e si scatena cosí una guerra tra show.
Fondamentale, qui, la progressiva aggiunta di nuovi talenti da ambo le parti.

Ah, beh, servendosi di Bret la WCW avrebbe dovuto organizzare più show in Canada.

Avrebbero registrato il tutto esaurito anche in palazzetti da 10 - 15.000 persone.

Ma perché Vader?era in wwf fino a fine ottobre praticamente.

Non mi garba per niente quello che hai bookato...la verità è che L'nwo andava eliminata definitivamente.

La prima pietra tombale è stata passare Nitro a 3 ore,match a casaccio come se non ci fosse un domani.

senza contare che con 3000 wrestler in rooster probabilmente i matchs li sceglievano con i bussolotti

Nel 1998 Vader in WWF faceva poco più che il jobber.
Non credo che si sarebbe rifiutato di tornare, ma è più che altro un mio pallino dato che lo adoro.
La mia impressione, comunque, è che la WCW sia crollata poichè, tra star di qua e di là, era diventata un colosso dai piedi d' argilla ; troppe prime donne che si pestavano i piedi chiedendo rinnovi contrattuali esosi.
Per dire, la WWF del 1999 mi fa c****e, un immondezzaio assurdo di cui non salvo praticamente nulla ma perlomeno c' erano delle gerarchie che venivano rispettate.
Se in WCW ci fosse stato questo rispetto dei ruoli, oggi si parlerebbe della federazione di Orlando e non di Stanford.


Che poi, perdonatemi, ma non è vero che l' nWo andava abolito.
Questi i ratings settimanali :

https://www.twnpnews.com/information/WCW/wcwnitro.shtml

Nonostante l' immane cazzata dell' annuncio di Schiavone e del Fingerpoke of doom, Nitro fece degli ottimi ascolti fino ad Aprile inoltrato.
Insomma, se il pubblico ne aveva le scatole piene, per quale ragione andava ancora cosí bene ( e guarda caso, cominciò a calare bruscamente quando i memebri dell' nWo come Luger, Steiner e Hogan si infortunarono ) ?

[Colosso]

Comunque Hulk Hogan non è mai e dico mai riuscito a battere Sting. Si sono affrontati un sacco di volte e Sting ne è sempre uscito vincitore. Neanche una vittoria per squalifica, niente di niente... Sting ha sempre sconfitto Hogan.
E' veramente la sua "bestia nera"...

Per questo Sting ai suoi tempi mi era antipatico. Hogan non lo hai mai battuto in un single match ma è riuscito a schienarlo una volta in un tag team match.

[andreawarrior]

Hogan non è mai riuscito a battere Sting, perchè l'ha sempre affrontato quando era nella fase calante della propria carriera; se l'avesse affrontato negli anni dal 1982 al 1993, l'avrebbe sicuramente battuto.

[Undertaker]

Hogan aveva ben chiaro il concetto della credibilità del wrestling. In carriera ha perso pochissime volte con wrestler che non avessero un fisico possente, e mai in modo pulito. La rivalità che ebbe con Kidman nel 2000 fu vista quasi come un'eresia dai puristi... Hogan che si confrontava con un vero e proprio cruiser e aveva pure difficoltà a vincere.

Commento su Hogan che nel 2000 a nitro perse vs The Wall,mike Awesome e Vampiro?

[Hart Foundation]

Per Andreawarrior : Capisco il tuo punto di vista, ma allora come mi giustifichi le due sconfitte pulite che ha subito nel 96 e nel 97 ( era uno Steel cage match, ma non ricordo la circostanza ) con un Piper in fase ultracalante ( quello che perse nel 92 con Bret, per intenderci, era dieci volte più tonico ) e con Luger ( per te un parigrado di Bret, per me no dato che l' Hitman ha ottenuto vittorie più prestigiose ) ?
Perchè un Hogan uguale a quello del biennio 96 - 97 ma di un anno più vecchio si sarebbe dovuto vergognare di perdere, magari in maniera beffarda, con un avversario che se la giocava con Diesel e l' Undertaker ( avendoli battuti entrambi nei Big Four, per giunta ) ?
Lo status è un qualcosa che si costruisce ma che può anche scendere e quell' Hogan non aveva lo status del periodo 80 - 95.

Per Colosso : Bret non sarà stato un peso massimo ma paragonarlo a Kidman è un' eresia.
Era pur sempre uno che aveva dominato l' Undertaker a Summerslam ( oltre ad aver messo sotto gente come Vader e Sid ).
Tra l' altro, Bret si accaniva su ginocchia e schiena ; proprio i punti deboli dell' Hulkster.

Io, poi, non penso che Bret meritasse di essere top face ( Sting e Goldberg avevano giustamente la precedenza ) ma diamine, si parla sempre del fatto che fu sottoutilizzato e poi, però, non gli si da mai una posizione di rilievo.
Decidetevi !

P.S. Io sarei pure dalla vostra parte dato che ho una concezione molto rigida degli status ma mi sembra che la questione Bret stia creando molta confusione.

[Titan Morgan]

Nonostante l' immane cazzata dell' annuncio di Schiavone e del Fingerpoke of doom, Nitro fece degli ottimi ascolti fino ad Aprile inoltrato.
Insomma, se il pubblico ne aveva le scatole piene, per quale ragione andava ancora cosí bene ( e guarda caso, cominciò a calare bruscamente quando i memebri dell' nWo come Luger, Steiner e Hogan si infortunarono ) ?

In effetti, i ratings di WCW Monday NITRO e WCW Thunder cominciarono a calare vistosamente proprio quando il nWo cominciò a dissolversi nel nulla, ma i primi mesi del 1999, con il nWo Elite, furono molto divertenti al di là della faccenda del "fingerpoke of doom" (che a me, personalmente, non diede alcun fastidio, anzi...).
Il nWo nel 1999 si rinnovò in modo molto divertente ed originale, divenendo una sorta di gang "rap" di quelle che andavano per la maggiore in quel periodo (video sotto), ma come hai giustamente fatto notare, ebbe una durata breve per via di infortuni e problemi di vario genere.

[Hart Foundation]

Ma infatti dare uno show all' nWo separato da Nitro per farli risaltare ancor di più sarebbe stata una mossa azzeccatissima, secondo me.
Non oso immaginare quanto mercandise avrebbero venduto.

[andreawarrior]

Bret Hart come status era superiore a Roddy Piper e pari a Lex Luger, quindi se questi 2 hanno battuto in modo pulito Hollywood Hogan, poteva farlo benissimo pure Bret Hart.

Io ho semplicemente seguito e concordato col tuo ragionamento, secondo il quale Hollywood Hogan top heel della WCW avrebbe dovuto perdere in modo pulito solo 1 volta nel 1997 e 1 volta nel 1998, perchè se l'heel con lo status più alto della federazione subisce troppe sconfitte pulite, batterlo non è un'impresa da raccontare ai nipoti.

Anche Ric Flair nei suoi lunghi periodi da heel dal 1981 al 1992 secondo me ha sbagliato ad accettare troppi job puliti, perchè se jobbi troppo, i tuoi job non sono un evento da raccontare ai nipoti.

[andreawarrior]

Bret Hart ha sempre battuto Undertaker in modo sporco, dimostrandosi sempre inferiore a lui, così per precisare.

[Hart Foundation]

Ma secondo me tra una e due sconfitte ( televisive, poi, dato che negli house shows gli status sono molto più ballerini ) la differenza non è molta, specialmente se affronti dei parigrado in delle sfide incerte ed emozionanti.
The Rock ha perso spesso sia in tv che nei ppv ma sempre con gente di livello ( Austin, Lesnar, HHH, Undertaker, Angle, Cena, Jericho - quand' era all' apice - ).
Lo stesso dicasi di Sting ( Flair, Vader, Rude ... ).

A perdere, da depotenziato, con Goldberg e Hart nel loro periodo migliore non gli sarebbe cambiato nulla, secondo me.
Diverso è il discorso 2000 quando, leggo, avrebbe perso con Kidman, Vampiro ...
Ecco, quelle sono sconfitte che ti abbassano lo status ( come il Jericho degli ultimi sette - otto anni o il Flair post 1994 ).

Tanto per fare una digressione pugilistica, Sugar Ray Robinson ha perso 19 incontri, eppure il titolo di miglior peso medio di tutti i tempi non glielo toglie nessuno.
Dan Severn, legggenda delle arti marziali, ha subito anche lui 19 ko ma viene giustamente ricordato come The Beast.
Michael Jordan ha perso decine di partite ( oltre trecento ) ma nessuno ne mette in discussione la grandezza.
E via dicendo.

Per Andreawarrior : A Summerslam 1997, incontro che ho rivisto ieri, Bret dominò Taker per la gran parte del match.

[Undertaker]

Bret Hart ha sempre battuto Undertaker in modo sporco, dimostrandosi sempre inferiore a lui, così per precisare.

Anche perché Taker perse il suo primo match televisivo pulito a raw '99 vs Austin,tra l'altro alzando la spalla subito,stile hogan vs Warrior.

[Colosso]

Non ho paragonato Bret Hart a Kidman e considero Bret un vero peso massimo. Volevo indicare che Hogan difficilmente va in rivalità con wrestler che hanno agilità o tecnica come caratteristiche principali. I fan di allora potevano accettare che Hulk perdesse con un Luger o un Goldberg (muscolosi quanto lui e più giovani), ma la sconfitta pulita con Bret Hart avrebbe fatto pensare che la tecnica contasse più della forza, un'eventualità che i fan tradizionali di oggi non hanno ancora accettato.

[Hart Foundation]

A memoria :

1. MSG 1992 -> Taker vince in modo sporco colpendo l' Hitman con l' urna ma avrebbe vinto facilmente lo stesso ;
2. RR 1996 -> Incontro equilibrato ( Taker parte meglio ma poi, col passare dei minuti, Bret guadagna terreno ) nel quale però il becchino viene derubato da Diesel della vittoria ;
3. Summerslam 1997 -> Qui è Bret a dominare per gran parte dell' incontro - la sediata di HBK è funzionale a storylines future - ;
4. ONO 1997 -> Non lo vedo da molto ma la ricordo come una sfida abbastanza equilibrata ( entrambi erano amatissimi in UK ) con un finale ridicolo ma forse inevitabile.

Taker era più forte ma Bret, in quel periodo, era un top a tutti gli effetti.

[Undertaker]

A memoria :

1. MSG 1992 -> Taker vince in modo sporco colpendo l' Hitman con l' urna ma avrebbe vinto facilmente lo stesso ;
2. RR 1996 -> Incontro equilibrato ( Taker parte meglio ma poi, col passare dei minuti, Bret guadagna terreno ) nel quale però il becchino viene derubato da Diesel della vittoria ;
3. Summerslam 1997 -> Qui è Bret a dominare per gran parte dell' incontro - la sediata di HBK è funzionale a storylines future - ;
4. ONO 1997 -> Non lo vedo da molto ma la ricordo come una sfida abbastanza equilibrata ( entrambi erano amatissimi in UK ) con un finale ridicolo ma forse inevitabile.

Taker era più forte ma Bret, in quel periodo, era un top a tutti gli effetti.

Yes,dovrebbe mancare solo il match di raw 1996,no contest.

A ss però hai dimenticato che Taker fu il primo ad "annullare"la Sharpshooter di Bret.

[andreawarrior]

A memoria :

1. MSG 1992 -> Taker vince in modo sporco colpendo l' Hitman con l' urna ma avrebbe vinto facilmente lo stesso ;
2. RR 1996 -> Incontro equilibrato ( Taker parte meglio ma poi, col passare dei minuti, Bret guadagna terreno ) nel quale però il becchino viene derubato da Diesel della vittoria ;
3. Summerslam 1997 -> Qui è Bret a dominare per gran parte dell' incontro - la sediata di HBK è funzionale a storylines future - ;
4. ONO 1997 -> Non lo vedo da molto ma la ricordo come una sfida abbastanza equilibrata ( entrambi erano amatissimi in UK ) con un finale ridicolo ma forse inevitabile.

Taker era più forte ma Bret, in quel periodo, era un top a tutti gli effetti.

Ineccepibile, chiudiamo qui questo off topic.

[Hart Foundation]

D' accordo.
Allora vi pongo una domanda : come avreste sfruttato Bret Hart in WCW ?

[andreawarrior]

D' accordo.
Allora vi pongo una domanda : come avreste sfruttato Bret Hart in WCW ?

Considerando che è arrivato quando Sting stava dopo tanta attesa detronizzando Hulk hogan e nel frattempo stava esplodendo pure Goldberg, avrei messo Bret Hart a capo di una stable heel tosta, ovviamente minore dell'NWO, niente lotta per i titoli minori e titolo WCW agli inizi del 1999, una volta finiti gli scontri tra Goldberg e l'NWO.