Pessimi ricambi generazionali

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
StingNumber1

Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da StingNumber1 »

Da un certo punto di vista, credo che la WWE abbia problemi con i ricambi generazionali dal 2002-2003. Se guardiamo le card ci sono ancora i wrestler di 15-20 anni fa:.

The Undertaker (Era Gimmick-New Generation Era)
Triple H (New Generation Era-Attitude Era)
Shawn Michaels (può ritornare a combattere ...New Generation Era)
The Rock (anche lui può ritornare... New Generation Era-Attitude Era).
John Cena (si sente la sua mancanza a Raw... Ruthless Agression Era).
Randy Orton (Ruthless Agression Era)
Chris Jericho (prima o poi ritorna...Attitude Era)
Big Show (non ritirato...Attitude Era)
Goldberg (si parla di un altro match...WCW e Ruthless Agression Era)
Brock Lesnar (Ruthless Agression Era).

Il ricambio generazionale del 2008-2009 (PG Era) non è andato a buon fine:

CM Punk: non mi è mai piaciuto, ma era l'unico che almeno era fisso nel main event ;
Daniel Bryan: non riesco a vederlo come main eventer, ma comunque non è uno che sposta gli equilibri;
Dolph Ziggler: mi piace, ma è un buon mid-upper carder;
Sheamus: come Ziggler.

Sicuramente dimentico qualcuno. Adesso passiamo alla NXT Era e l'ultimo rIcambio generazionale:

Roman Reigns : l'unico degli ultimi 15 anni che sposta gli equilibri, vende tanto e può essere il nuovo volto;
Braun Strauwman: mi piace tanto, secondo me però deve migliorare un'po sul ring:
Rollins: ottimo main eventer che può dare tanto anche alle cinture secondarie;
Dean Ambrose: bravo al microfono, meno sul ring. Lo vedo bene come il nuovo Foley (campione-perdente);

Guardando gli ultimi 10 anni, quindi di main eventer fissi ne sono nati soltanto 2-3. Tutto il resto roba da mid-carding, questo per dimostrarvi che non è sempre colpa della WWE, ma anche dei wrestler non adatti a una major.
Ultima modifica di StingNumber1 il 16/09/2018, 19:29, modificato 1 volta in totale.
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TacitusKilgore
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Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da TacitusKilgore »

Gravi colpe sono di NXT, gli indy guy non hanno speranza di sfondare, bisogna tornare a costruirsi i wrestlers in casa. Magari cancellando NXT E tornando ai veri territori di sviluppo come la Ohio Alley wrestling.
E direi di guardare anche negli altri sport ad esempio football e body building, che negli anni non hanno mai deluso. Magari anche qualcosa nel basket.
Reigns e Strowman sono eccezioni purtroppo, in quanto troppo perfetti e troppo pronti per il main event, gente che sembra nata apposta per la wwe.
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ryogascorpio
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Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da ryogascorpio »

NXT è invece l'unica speranza di arginare gli Indy guys originari con finti Indy adatti alla WWE. Prima o poi mi darete ragione
StingNumber1

Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da StingNumber1 »

BigMan: Infatti non ho inserito Owen, Balor e Nakamura appunto per quel motivo
Ultima modifica di StingNumber1 il 16/09/2018, 19:34, modificato 1 volta in totale.
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ryogascorpio
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Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da ryogascorpio »

StingNumber1 ha scritto:Da un certo punto di vista, credo che la WWE abbia problemi con i ricambi generazionali dal 2002-2003. Se guardiamo le card ci sono ancora i wrestler di 15-20 anni fa:.

The Undertaker (Era Gimmick-New Generation Era)
Triple H (New Generation Era-Attitude Era)
Shawn Michaels (può ritornare a combattere ...New Generation Era)
The Rock (anche lui può ritornare... New Generation Era-Attitude Era).
John Cena (si sente la sua mancanza a Raw... Ruthless Agression Era).
Randy Orton (Ruthless Agression Era)
Chris Jericho (prima o poi ritorna...Attitude Era)
Big Show (non ritirato...Attitude Era)
Goldberg (si parla di un altro match...WCW e Ruthless Agression Era)
Brock Lesnar (Ruthless Agression Era).

Il ricambio generazionale del 2008-2009 (PG Era) non è andato a buon fine:

CM Punk: non mi è mai piaciuto, ma era l'unico che almeno era fisso nel main event ;
Daniel Bryan: non riesco a vederlo come main eventer, ma comunque non è uno che sposta gli equilibri;
Dolph Ziggler: mi piace, ma è un buon mid-upper carder;
Sheamus: come Ziggler.

Sicuramente dimentico qualcuno. Adesso passiamo alla NXT Era e l'ultimo rIcambio generazionale:

Roman Reigns : l'unico degli ultimi 15 anni che sposta gli equilibri, vende tanto e può essere il nuovo volto;
Braun Strauwman: mi piace tanto, secondo me però deve migliorare un'po sul ring:
Rollins: ottimo main eventer che può dare tanto anche alle cinture secondarie;
Dean Ambrose: bravo al microfono, meno sul ring. Lo vedo bene come il nuovo Foley (campione-perdente);

Guardando gli ultimi 10 anni, quindi di main eventer fissi ne sono nati soltanto 2-3. Tutto il resto roba da mid-carding, questo per dimostrarvi che non è sempre colpa della WWE, ma anche dei wrestler non adatti a una major.
Analisi perfetta che feci io stesso anni fa giungendo alle stesse conclusioni
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Colosso
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Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da Colosso »

Drew McIntyre era indicato come il vero fenomeno di tutta la classe 2008/2009, ma in fin dei conti ha floppato clamorosamente tanto da diventare uno sparring-partner comedy. Nel suo secondo stint però sta rendendo al massimo e mostrando tutta la bravura che prima era mancata.
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ryogascorpio
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Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da ryogascorpio »

Colosso ha scritto:Drew McIntyre era indicato come il vero fenomeno di tutta la classe 2008/2009, ma in fin dei conti ha floppato clamorosamente tanto da diventare uno sparring-partner comedy. Nel suo secondo stint però sta rendendo al massimo e mostrando tutta la bravura che prima era mancata.
A me Drew piaceva molto e sono contento sia tornato più forte di prima
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ironmaiden
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Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da ironmaiden »

Speriamo bene per Drew... Mi piacerebbe se riuscisse ad affermarsi in maniera seria in questo suo stint
V.I.P. of:
- Hell In A Cell 2018
- TLC 2018
StingNumber1

Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da StingNumber1 »

Bisogna dire che alcuni wrestler sia da face che heel sono stati anonimi confermando i loro difetti. Uno su tutti Zayn.
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Ric777
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Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da Ric777 »

Penso che in questo periodo la WWE stia navigando a vista. Consapevoli che di Hogan, Austin o Cena ne trovi se va bene uno ogni dieci anni, stanno sfruttando nel breve-medio periodo tutti i nomi più popolari del panorama extra-WWE, consapevoli che il loro monopolio di fatto è al momento inattaccabile, e speranzosi che prima o poi si ritroveranno tra le mani la "Next Big Thing" (non intesa come Lesnar).
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ilbuonemman
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Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da ilbuonemman »

Probabilmente la next big thing non c'é ancora, vorrebbero fosse Reigns ma non lo é assolutamente.
Però comunque il non valorizzare appieno il materiale sul quale, volente o nolente, hanno investito, rimane una mossa senza senso a mio avviso.
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Titan Morgan
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Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da Titan Morgan »

Il ricambio generazionale è stato saltato proprio nel periodo 2003/2004, quando tutti coloro sui quali la WWE aveva puntato per l'immediato futuro, se ne sono andati quasi in contemporanea.
La WWE pensava di poter contare su Stone Cold Steve Austin in veste di veterano, The Rock come nuova faccia della compagnia, Goldberg come solido main-eventer, Brock Lesnar per il futuro, per poter così investire in modo graduale su nuovi prospetti dalla grandi potenzialità come John Cena.
Invece, è accaduto che in quei due anni tutti i nomi citati sono andati a fare altro: Austin si è dovuto ritirare prematuramente a causa di problemi fisici, The Rock è diventato la nuova stella del cinema d'azione, Goldberg se n'è andato a fare altro, Brock Lesnar ha abbandonato per dedicari al football americano prima ed alle MMA poi... la WWE si trovò in una situazione di emergenza e dovettero puntare per l'immediato su personaggi quali Eddie Guerrero e Chris Benoit, solidi performer ma assolutamente inadatti in veste di main-eventer, considerando anche lo status di coloro che li avevano preceduti, mentre John Cena fu mandato subito allo sbaraglio.
E' qui che si è perso il ricambio generazionale. Ci siamo ritrovati con una generazione di performer che non era previsto fossero loro i main-eventer, ma lo sono divenuti perché si è venuta a creare una situazione di emergenza.
Mentre coloro che dovevano essere i main-eventer negli anni successivi al 2003-2004, sono quasi tutti tornati part-time ed in veste di "attrazioni speciali" dopo una decina di anni, ormai fuori tempo massimo.
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Ric777
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Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da Ric777 »

Titan Morgan ha scritto:Il ricambio generazionale è stato saltato proprio nel periodo 2003/2004, quando tutti coloro sui quali la WWE aveva puntato per l'immediato futuro, se ne sono andati quasi in contemporanea.
La WWE pensava di poter contare su Stone Cold Steve Austin in veste di veterano, The Rock come nuova faccia della compagnia, Goldberg come solido main-eventer, Brock Lesnar per il futuro, per poter così investire in modo graduale su nuovi prospetti dalla grandi potenzialità come John Cena.
Invece, è accaduto che in quei due anni tutti i nomi citati sono andati a fare altro: Austin si è dovuto ritirare prematuramente a causa di problemi fisici, The Rock è diventato la nuova stella del cinema d'azione, Goldberg se n'è andato a fare altro, Brock Lesnar ha abbandonato per dedicari al football americano prima ed alle MMA poi... la WWE si trovò in una situazione di emergenza e dovettero puntare per l'immediato su personaggi quali Eddie Guerrero e Chris Benoit, solidi performer ma assolutamente inadatti in veste di main-eventer, considerando anche lo status di coloro che li avevano preceduti, mentre John Cena fu mandato subito allo sbaraglio.
E' qui che si è perso il ricambio generazionale. Ci siamo ritrovati con una generazione di performer che non era previsto fossero loro i main-eventer, ma lo sono divenuti perché si è venuta a creare una situazione di emergenza.
Mentre coloro che dovevano essere i main-eventer negli anni successivi al 2003-2004, sono quasi tutti tornati part-time ed in veste di "attrazioni speciali" dopo una decina di anni, ormai fuori tempo massimo.
Provando a fare un "what if.." penso che se i nomi da te citati non se ne fossero andati, oltre a Eddie e Benoit ne avrebbero risentito Batista e Rey, che probabilmente non sarebbero stati lanciati nel Main Event, nonché JBL reso Main Eventer proprio per la carenza di veterani affidabili. Cena ed Orton sarebbero stati comunque portati nelle zone nobili della card, ed anche Edge era una vita che provavano a lanciarlo. Di certo ci sarebbe stata più varietà ai piani alti.
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Titan Morgan
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Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da Titan Morgan »

Ric777 ha scritto:Provando a fare un "what if.." penso che se i nomi da te citati non se ne fossero andati, oltre a Eddie e Benoit ne avrebbero risentito Batista e Rey...
Avremmo avuto una situazione sicuramente migliore, con Chris Benoit e Eddie Guerrero in ruoli importanti ma non decisivi (mi dispiace per loro, ma non avevano ne il carattere, ne l'attitudine, ne le caratteristiche per essere i nuovi Stone Cold e The Rock), Rey Mysterio in una veste a lui più congeniale ed al posto di Batista ci sarebbero stati gli originali, ovvero Goldberg e Brock Lesnar, dei quali "The Animal" era una copia davvero malriuscita (un bestione pieno di muscoli totalmente incapace di effettuare sollevamenti e prove di forza e che si rompeva qualcosa ogni volta che ci provava...).
Sono certo che la WWE avrebbe avuto un successo ancora più grande... Stone Cold, The Rock, Goldberg, Brock Lesnar, tutti a tempo pieno... stiamo parlando di gente che erano davvero in grado di fare la differenza.
E John Cena avrebbe avuto tempo per sbocciare gradualmente, misurandosi con loro.
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TacitusKilgore
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Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da TacitusKilgore »

Batista talmente copia mal riuscita che fu l'uomo di punta per un certo tempo insieme a cena, e che comunque c'era anche nel 2003 ed aveva il suo percorso con il mentore ric Fair come campione di coppia e spot importante a wm20 contro Foley e rock.
Non è stato messo lì tanto per.Ha avuto i suoi ben meriti. Quelli erano ben altri,tipo Luther Reigns e jindrak.
Non travisiamo la realtà.
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Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da Mr. Mackey »

Intervengo per dire che secondo me l'evoluzione di Cena è stata perfetta: dal feud con JBL a draft a RAW, il campione impopolare, fino il pazzesco incontro con Edge ad Unforgiven, il LMS con Umaga alla Rumble, è la conseguente consacrazione definitiva con HBK a Mania, esattamente un anno dopo il ME dello scandalo con Triple H. Perfetto, e anche involontario credo.
StingNumber1

Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da StingNumber1 »

Titan...eppure il periodo fra il 2003 e il 2008 è secondo me, la migliore era della WWE.
Forse la strada presa dalla WWE è stata azzeccata.
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TacitusKilgore
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Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da TacitusKilgore »

StingNumber1 ha scritto:Titan...eppure il periodo fra il 2003 e il 2008 è secondo me, la migliore era della WWE.
Forse la strada presa dalla WWE è stata azzeccata.
Diciamo che tra esplosioni di fenomeni come Batista, mosse nostalgiche ed ottime come la prima versione della WWEECW si è vissuto di rendita ed anche bene.
Gli anni 2010 il vero fiasco con l'esplosione della moda degli indyguy e zero voglia di costruire o adattare wrestler non pronti.
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Titan Morgan
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Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da Titan Morgan »

StingNumber1 ha scritto:Titan...eppure il periodo fra il 2003 e il 2008 è secondo me, la migliore era della WWE.
Forse la strada presa dalla WWE è stata azzeccata.
E' stata una situazione di emergenza e la WWE ha cercato di fare il meglio con quello che aveva, o sarebbe più giusto dire, con quello che era rimasto a disposizione. Perché perdere in un colpo solo Stone Cold Steve Austin, The Rock, Brock Lesnar e Goldberg poteva seriamente creare danni irreparabili.
Al di là di tutto, Batista non era certo paragonabile a Goldberg od a Brock Lesnar. Quando è emerso aveva già superato i trentacinque anni e nonostante il pubblico lo abbia accettato perché era tutto quello che passava il convento, se al suo posto ci fossero stati gli originali, sarebbe stata tutta un'altra storia. Goldberg e Lesnar erano seriamente delle forze della natura, mentre Batista ne aveva solo l'aspetto.
Il periodo dal 2003 al 2008 può anche essere piaciuto a qualcuno, ma il punto del discorso è che lo star-power degli anni precedenti era venuto completamente a mancare e da periodo in cui la WWE credeva di poter dare il massimo (dopo l'acquisizione di WCW ed ECW, la fine della "Monday Night War", le icone sbocciate durante la Attitude Era, ecc.), si è tramutato in un periodo in cui la WWE ha dovuto cercare di ottenere il meglio con ciò che era rimasto.

John Cena lo hanno costruito bene, ok... ma non sto affermando il contrario. Dico soltanto che in una situazione di normalità, John Cena sarebbe potuto emergere lottando alla pari con The Rock, Stone Cold, Goldberg e Brock Lesnar anziché JBL.
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Re: Pessimi ricambi generazionali

Messaggio da TacitusKilgore »

Titan Morgan ha scritto:
StingNumber1 ha scritto:Titan...eppure il periodo fra il 2003 e il 2008 è secondo me, la migliore era della WWE.
Forse la strada presa dalla WWE è stata azzeccata.
E' stata una situazione di emergenza e la WWE ha cercato di fare il meglio con quello che aveva, o sarebbe più giusto dire, con quello che era rimasto a disposizione. Perché perdere in un colpo solo Stone Cold Steve Austin, The Rock, Brock Lesnar e Goldberg poteva seriamente creare danni irreparabili.
Al di là delle opinioni soggettive di certi personaggi discutibili più o meno esistenti, Batista non era certo paragonabile a Goldberg od a Brock Lesnar. Quando è emerso aveva già superato i trentacinque anni e nonostante il pubblico lo abbia accettato perché era tutto quello che passava il convento, se al suo posto ci fossero stati gli originali, sarebbe stata tutta un'altra storia. Goldberg e Lesnar erano seriamente delle forze della natura, mentre Batista ne aveva solo l'aspetto.
Il periodo dal 2003 al 2008 può anche essere piaciuto a qualcuno, ma il punto del discorso è che lo star-power degli anni precedenti era venuto completamente a mancare e da periodo in cui la WWE credeva di poter dare il massimo (dopo l'acquisizione di WCW ed ECW, la fine della "Monday Night War", le icone sbocciate durante la Attitude Era, ecc.), si è tramutato in un periodo in cui la WWE ha dovuto cercare di ottenere il meglio con ciò che era rimasto.

John Cena lo hanno costruito bene, ok... ma non sto affermando il contrario. Dico soltanto che in una situazione di normalità, John Cena sarebbe potuto emergere lottando alla pari con The Rock, Stone Cold, Goldberg e Brock Lesnar anziché JBL.
Senti hai stufato. Continui? Stalker da 4 soldi. Oltre a travisare la realtà.
Batista ha meritato tutto,perfetto al posto giusto al momento giusto e confezionato benissimo. Gli accettati sono ben altri caro manuelino.
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