Personalità, recitazione, carisma

[Titan Morgan]

Ma comunque non esiste e non è mai esistito, un wrestling dove i wrestlers entrano in scena e dicono quello che vogliono, perché ci sono ruoli,personaggi e storie da rispettare.

Ma chi ha detto questo, Andrea??? Suvvia, da quanti anni è che non vedete Monday Night RAW?
In precedenza avete portato l'esempio di Hulk Hogan... ai suoi tempi, Hogan era così over anche perché quando veniva intervistato, parlava di se stesso, degli ideali in cui credeva, dava raccomandazioni ai propri fans, minacciava gli avversari ricordando quello che gli avevano fatto e come avessero fatto soffrire i suoi Hulkamaniacs... per non parlare poi di The Ultimate Warrior, che nei suoi promo parlava di mondi lontani, improbabili guerre alle quali era sopravvissuto, grandi battaglie... insomma, questi promo servivano per raccontare ai fans chi erano questi straordinari personaggi.

Adesso i promo vengono utilizzati ai fini della narrazione, per fare il punto della situazione ricordando ciò che è accaduto nelle settimane precedenti e sono tutti uguali, indipendentemente dal fatto che vengano pronunciati da The Undertaker o da Shelton Benjamin (per dire due personaggi che dovrebbero essere agli antipodi).
Il 70% di libertà creativa? Ma de che??? Ma non lo avete sentito che quando parlano, piuttosto che sentir parlare delle persone pare di stare leggendo WWE.com???
Stanno attenti a dire "WWE Universe" ogni volta che devono parlare dei fans (guai a chiamarli fans, loro sono il "WWE Universe"...), le cinture... guai a dire campione del mondo, manco per sbaglio, devi dire WWE Champion... guai a dire "wrestler", devi dire "WWE Superstar"... e questi sono soltanto gli esempi più banali che mi vengono in mente al momento, ma ci sono decine di piccole cose che ti fanno capire che quei promo sono stati scritti da qualcuno e servono semplicemente ai fini narrativi.
Non li hanno memorizzati come si fa con le poesie? 'Sticazzi, che differenza fa se li hanno imparati a memoria o se li ricordano a grandi linee? Di fatto sono tutti uguali, quindi non cambia nulla.

Ed i pochi promo "personali" che ancora fanno, come quelli di Bray Wyatt e Matt Hardy, li rendono talmente ripetitivi (e sempre uguali a se stessi) che alla terza volta che li senti hanno già fracassato i maroni. Il personaggio di "Broken" Matt Hardy a Impact Wrestling era divertente per tutto il contesto in cui veniva presentato... la sua famiglia, la servitù, le sue fissazioni, i suoi tormentoni... alla WWE lo hanno ridotto ad una sorta di cretino che compariva davanti allo schermo su uno sfondo bianco per dire sempre le stesse cose, per poi mettersi a ridere in modo sconclusionato. Come avrebbe potuto funzionare?

[L'Errante]

Ma qualcuno ha mai parlato di totale libertà?

Non credo.

Il discorso (e tu hai tirato fuori percentuali indicative) verteva su QUANTA libertà interpretativa e creativa avessero i performers soprattutto nei segmenti parlati o di interazione.
E spesso tiri in ballo invece aspetti che sono propri del match (che poi si, dovrebbero essere organici con il feud, ma sono una parte del tutto)

No mi sembra che NESSUNO abbia detto che fanno come gli pare.

Che poi, scusami, pensare che le interviste in mma non siano un minimo gonfiate o "pilotate", mi pare discretamente ingenuo.
McGregor Vs Mayweather è stato un grande showcase di cui dubito non ci fosse un minimo di controllo.
A meno che davvero non si pensi che tutti quelli che si incontrino nell'ottagono si odino solo perché fanno il brutto muso nelle interviste di build up...

[andreawarrior]

Ah allora il problema è che non approfondiscono i personaggi, su questo siamo d'accordo.

[ironmaiden]

Ah allora il problema è che non approfondiscono i personaggi, su questo siamo d'accordo.

per me c'è proprio un po' di piattume generico...l'unica cosa interessante da un punto di vista creativa dal punto di vista delle storyline è stata la follia di samoa joe (benché una cosa vista e rivista)

[Jagger]

La risposta spontanea è Cesaro ad esempio l'ho sentito parlare diverse volte è ad sempre terribile. Eppure non è un gigante, né un nanetto svolazzante.
Quello che dici su Big Show è vero, ma non credo ci sia una volontà della federazione in tal senso. Piuttosto, come dice Taker, si ritrovano in casa presunti fenomeni atletici che però poi deficitano al microfono.

E grazialpiffero, che Cesaro al mic faccia schifo lo sappiamo, l'ho detto pure io
Infatti quando ho parlato di tempo al microfono ho fatto esempi come Neville, Kofi Kingston, Ryback. Questi al microfono sono tranquillamente buoni performer, semplicemente sottoutilizzati perché "tanto va over svolazzando e urlando ALTITUDE ERA!", "tanto va over svolazzando (pre New Day)", "tanto va over urlando FEED ME MORE!".

Prendi Hideo Hitami che è soporifero, eppure lo smartone medio lo avrebbe messo nel main event di wrestlemania appena arrivato perché dà due calci fichi.

Fra il giapponese e l'inglese ci sono barriere linguistiche incredibili. Che ci crediate o no, per la media dei giapponesi Nakamura ha un inglese OTTIMO... e se quello è ottimo, figurarsi gli altri.
Quindi sì, Itami è soporifero... e grazie mille, già che sia a livello "the pen is on the table" è tanto
Con i performer giapponesi ci sono limiti oggettivi al microfono, che più di tanto non si possono arginare per forza di cose.

Ma non è che se gente come Balor e Ricochet non fa mai i promo da 15 minuti, è perchè sono troppo scarsi per sostenere tutto quel tempo davanti a un pubblico?
Perchè a sentire qui si crede che tutto sia scritto parola per parola e quindi chiunque ottenesse un buon copione potrebbe avere un grande successo al microfono...

Siamo tutti d'accordo che l'interpretazione fa la differenza. Se dai lo stesso discorso a John Cena e a Tyson Kidd, la differenza sarà abissale.
E' però pur vero che se il contenuto è sempre quello, dopo un po' i promo ti sembrano tutti uguali nonostante la differenza di talento. Perché, per fare un discorso che esuli oltre il solito "eh ma gli smartoni..." stile "eh ma il PD...": se i monster (heel o face) vengono scritti tutti alla stessa maniera, se devono dire promo tutti uguali fra loro, se i contenuti sono gli stessi per tutti... Alla lunga uno fa fatica a notare quanto un Ryback sia effettivamente molto più bravo di un Ezekiel Jackson, di un Mason Ryan e in generale di qualsiasi tizio grosso sia venuto prima di lui a dire sostanzialmente le stesse cose.
Non a caso di Mark Henry, pure lui più che onesto mestierante al microfono, si ricorda il promo del finto ritiro... perché appunto non era il "solito" promo di Henry, era un'occasione eccezionale con un risvolto totalmente inaspettato. Chi si ricorda invece i successivi promo di Henry nel feud con Cena? E perfino nel periodo Hall of Pain, chi si ricorda un promo preciso di Henry oltre l'annoying catchphrase "It's been 15 years...".

[andreawarrior]

Però diciamo pure che carisma e personalità non sono solo legati a promo e storyline, ma si trasmettono anche sul ring; io ad esempio ho visto lottare Kenny Omega e Tetsuya Naito 4 - 5 volte, senza mai sentire un loro promo e senza mai vedere una loro storyline e come personaggi - carisma - recitazione mi hanno subito conquistato.

[L'Errante]

Per alcuni qui Omega è un pupazzo che spara mosse senza emozioni, psicologia o carisma...

Cmq anche in ring in wwe ci sono molte imposizioni.

[ryogascorpio]

Il 70% di libertà? Ma dove la vedete? Ma se McMahon imbecca anche il commento a bordo ring... la bravura di un wrestler attuale dovrebbe essere quella di trovare 100 modi diversi per esprimere lo stesso concetto, e non lo sanno fare, ma che il concetto sia sempre lo stesso ,come dice Titan, credo sia indiscutibile. Se avessero il 70% di libertà sarebbe molto grave...

"la bravura di un wrestler attuale dovrebbe essere quella di trovare 100 modi diversi per esprimere lo stesso concetto"

OOOOOOOOH
Finalmente

è quello che ho ripetuto da 2 giorni ormai.

E ti pare poco?
Cioè, se io devo dire che oggi c'è bel tempo posso dire:
-c'è bel tempo
-caz.o che sole
- bè dai, non piove
- c'è un tempo meraviglioso
-urkaaaaaaaa che bel tempo
-tempo? bello? sì
eccetera
eccetera

Provate ora aimmaginare che la frase da dire non sia "che bel tempo", ma un promo di 10 minuti in cui devo toccare 37 temi diversi.

capite bene che, con lo stesso "copione", se lo fa The Rock è una cosa, se lo fa Cesaro è un'altra.

Ma non perché Rock abbia la libertà di dire quello che vuole.
al contrario è proprio bravo nel dire la stessa cosa con enfasi diversa.

In questo deficitano i wrestler attuali. Non perché i bokker li obblighino ad essere noiosi o li limitino nella loro libertà creativa

[ryogascorpio]

Ma comunque non esiste e non è mai esistito, un wrestling dove i wrestlers entrano in scena e dicono quello che vogliono, perché ci sono ruoli,personaggi e storie da rispettare.

Ma chi ha detto questo, Andrea??? Suvvia, da quanti anni è che non vedete Monday Night RAW?
In precedenza avete portato l'esempio di Hulk Hogan... ai suoi tempi, Hogan era così over anche perché quando veniva intervistato, parlava di se stesso, degli ideali in cui credeva, dava raccomandazioni ai propri fans, minacciava gli avversari ricordando quello che gli avevano fatto e come avessero fatto soffrire i suoi Hulkamaniacs... per non parlare poi di The Ultimate Warrior, che nei suoi promo parlava di mondi lontani, improbabili guerre alle quali era sopravvissuto, grandi battaglie... insomma, questi promo servivano per raccontare ai fans chi erano questi straordinari personaggi.

Adesso i promo vengono utilizzati ai fini della narrazione, per fare il punto della situazione ricordando ciò che è accaduto nelle settimane precedenti e sono tutti uguali, indipendentemente dal fatto che vengano pronunciati da The Undertaker o da Shelton Benjamin (per dire due personaggi che dovrebbero essere agli antipodi).
Il 70% di libertà creativa? Ma de che??? Ma non lo avete sentito che quando parlano, piuttosto che sentir parlare delle persone pare di stare leggendo WWE.com???
Stanno attenti a dire "WWE Universe" ogni volta che devono parlare dei fans (guai a chiamarli fans, loro sono il "WWE Universe"...), le cinture... guai a dire campione del mondo, manco per sbaglio, devi dire WWE Champion... guai a dire "wrestler", devi dire "WWE Superstar"... e questi sono soltanto gli esempi più banali che mi vengono in mente al momento, ma ci sono decine di piccole cose che ti fanno capire che quei promo sono stati scritti da qualcuno e servono semplicemente ai fini narrativi.
Non li hanno memorizzati come si fa con le poesie? 'Sticazzi, che differenza fa se li hanno imparati a memoria o se li ricordano a grandi linee? Di fatto sono tutti uguali, quindi non cambia nulla.

Ed i pochi promo "personali" che ancora fanno, come quelli di Bray Wyatt e Matt Hardy, li rendono talmente ripetitivi (e sempre uguali a se stessi) che alla terza volta che li senti hanno già fracassato i maroni. Il personaggio di "Broken" Matt Hardy a Impact Wrestling era divertente per tutto il contesto in cui veniva presentato... la sua famiglia, la servitù, le sue fissazioni, i suoi tormentoni... alla WWE lo hanno ridotto ad una sorta di cretino che compariva davanti allo schermo su uno sfondo bianco per dire sempre le stesse cose, per poi mettersi a ridere in modo sconclusionato. Come avrebbe potuto funzionare?

è vero, ma anche Warrior e Hogan facevano quei promo in accordo con la federazione.
Non è che Vince dicesse a warrior "vai a parlare del feud con macho man" e lui si mettesse ad ululare alla luna.
dava una interpretazione sua al promo certo, ma era tutto ugualmente concordato.

La differenza sta nel fatto che allora c'erano 3-4 eventi importanti all'anno,
ora ce ne sono 3-4 al mese.

col risultato che devi essere ancora più bravo per non risultare ripetitivo

[L'Errante]

No.

Oggi semplicemente gli direbbero "ululi se noi ti diciamo di farlo e ci va bene".

NESSUNO ha oggi la libertà che avevano anche solo il Rock dei tempi d'oro.

E non ti lasciano dire "che bel tempo" come vuoi tu, se a loro non va bene come vuoi dirlo.

C'è una sovrastruttura creativa creata da Stephanie che non è mai esistita prima.

[Jagger]

Però diciamo pure che carisma e personalità non sono solo legati a promo e storyline, ma si trasmettono anche sul ring; io ad esempio ho visto lottare Kenny Omega e Tetsuya Naito 4 - 5 volte, senza mai sentire un loro promo e senza mai vedere una loro storyline e come personaggi - carisma - recitazione mi hanno subito conquistato.

Vero, in effetti questo è un problema molto più reale: sul ring c'è sempre meno storytelling e sono sempre più frequenti gli spotfest ignoranti, ma perché è il pubblico il primo a pretenderli.
Goldust-Stardust, quell'unica volta che l'hanno fatto, è stato una piccola perla di storytelling, negli angusti limiti del midcarding WWE. Ogni pugno, ogni schiaffo, ogni rimbalzo alle corde aveva il suo significato. E il pubblico li ha praticamente messi alla berlina per questo, tanto da far abortire la storyline: meglio suicide dive e brainbuster sull'apron a caso...

"la bravura di un wrestler attuale dovrebbe essere quella di trovare 100 modi diversi per esprimere lo stesso concetto"

OOOOOOOOH
Finalmente

è quello che ho ripetuto da 2 giorni ormai.

E ti pare poco?
Cioè, se io devo dire che oggi c'è bel tempo posso dire:
-c'è bel tempo
-caz.o che sole
- bè dai, non piove
- c'è un tempo meraviglioso
-urkaaaaaaaa che bel tempo
-tempo? bello? sì
eccetera
eccetera

Provate ora aimmaginare che la frase da dire non sia "che bel tempo", ma un promo di 10 minuti in cui devo toccare 37 temi diversi.

capite bene che, con lo stesso "copione", se lo fa The Rock è una cosa, se lo fa Cesaro è un'altra.

Ma non perché Rock abbia la libertà di dire quello che vuole.
al contrario è proprio bravo nel dire la stessa cosa con enfasi diversa.

In questo deficitano i wrestler attuali. Non perché i bokker li obblighino ad essere noiosi o li limitino nella loro libertà creativa

Sì, con la differenza che lo stesso "copione" non lo danno a The Rock e a Cesaro... e basta.
Se lo stesso copione (face underdog) lo danno a Rey Mysterio, Zack Ryder, Evan Bourne, Neville, Daniel Bryan, Becky Lynch, Bayley e Sami Zayn... Quella volta che pure Sami Zayn ti tira fuori un bel promo neanche te ne accorgi, perché alla 847823479283749 volta anche che palle sentire la stessa identica cosa.
Se lo stesso copione (heel antiamericano) lo danno a Vladimir Kozlov, Sheamus, Wade Barrett, Rusev, Jinder Mahal e Kevin Owens, onestamente per quanto Owens sia un fenomeno che palle uguale.
Post continuabile a piacimento con varie altre categorie fra cui "top face", "monster heel", "heel codardo" e affini...

[L'Errante]

Ricordiamo che Talking Smack è stato chiuso perché non abbastanza scriptato..

[ryogascorpio]

No.

Oggi semplicemente gli direbbero "ululi se noi ti diciamo di farlo e ci va bene".

NESSUNO ha oggi la libertà che avevano anche solo il Rock dei tempi d'oro.

E non ti lasciano dire "che bel tempo" come vuoi tu, se a loro non va bene come vuoi dirlo.

C'è una sovrastruttura creativa creata da Stephanie che non è mai esistita prima.

No

Non è questione di dirlo come vuoi tu. Il fatto è che se parli 5 minuti di un argomento è IMPOSSIBILE che tu riesca a dirlo esattamente col tono, coi tempi e coi vocaboli che vorrebbe Tizio o Sempronio.

E questo quasi tutti i giorni, su argomenti diversi, senza avere il tempo di "studiare" la parte.

Se poi oggi, rispetto a ieri, ti "guidano" di più è vero.

Ma hai anche 200 occasioni in più di metterti in mostra

[ryogascorpio]

Ricordiamo che Talking Smack è stato chiuso perché non abbastanza scriptato..

se chiudono qualcosa è perché fa ascolti da schifo...

[L'Errante]

No.

Sports Illustrated reports it wasn’t low ratings that took down the Talking Smack TV series. According to the news outlet, it was Vince McMahon himself, who decided to cancel the series

[ryogascorpio]

Uno può farsi un'opinione anche sulla base della propria testa eh... senza per forza averlo letto.

Tornando a prima.

Nonostante tutto The Miz riesce sempre a essere interessante al microfono. Cesaro mai.
Evidentemente, anni 80 o 2018, il problema non è nella libertà ma nella capacità.

[L'Errante]

Beh "mister opinione" visto che parli di ascolti bassi, è sono una cosa rilevata, non avrai fatica a tirarli fuori.

Altrimenti non è un'opinione, è semplicemente un'invenzione.

[Colosso]

Ricordiamo che Talking Smack è stato chiuso perché non abbastanza scriptato..

E' stato chiuso perchè in ogni puntava infrangeva nettamente la kayfabe. C'erano sempre cattivi che andavano d'accordo coi buoni e parlavano come persone normali, e questo faceva venire meno il coinvolgimento del pubblico.

[L'Errante]

No.

Miz, Bliss, Corbin, Owens, Styles, Mahal..
Erano tutti perfettamente nel ruolo.

Poi se per te gli heel sono delle macchiette, è un altro discorso.

[Jagger]

Nonostante tutto The Miz riesce sempre a essere interessante al microfono. Cesaro mai.
Evidentemente, anni 80 o 2018, il problema non è nella libertà ma nella capacità.

In realtà no.
The Miz nel periodo del roster unico è stato bene o male sempre interessante come guardare l'erba che cresce. Banalmente perché a roster unificati era un midcarder come tanti altri, con poco tempo e spazio, e ancor meno storie per esprimersi.
E sai quando è stato il periodo peggiore? Quando lo hanno turnato face, rendendolo automaticamente un face standard come tutti gli altri, al posto di tenergli l'atteggiamento "alla The Rock" (che face o heel, sempre irriverente era verso i suoi avversari, sempre pungente con le sue catchphrase).
Dimmi un po', quanti promo interessanti ricordi di Miz contro l'Authority? Eppure ne ha fatti, e neanche pochi...

E stiamo parlando di un FENOMENO al microfono (hai convenientemente preso due estremi, tralasciando gli esempi di gente non così eccelsa e non così improponibile ). Però se pure un fenomeno come lui ha bisogno di essere valorizzato con un certo personaggio e un certo contesto, figurarsi chi è meno fenomenale.
Fai fare a The Miz il face standard senza macchia e senza paura che non sopporta le ingiustizie, e farà schifo. Fai fare a Miz l'heel codardo che scappa da Brodus Clay senza manco prendere in mano il microfono, e farà schifo. Fai fare a Miz il cocky heel (che appunto, secondo me funzionerebbe uguale pure da face) e spaccherà i culi.
Fai fare a Ezekiel Jackson il grande, grosso e ciula che non sa parlare d'altro che dei suoi muscoli, e farà schifi. Fai fare a Ezekiel Jackson il boss malavitoso, e si potrà rendere interessante.
Poi certo, di base Miz è più bravo di Jackson e quindi potrà fare promo migliori in più situazioni. Ma questo non significa che Ezekiel Jackson automaticamente faccia schifo e non abbia carisma.