AEW - All Elite Wrestling | Topic Ufficiale

[Caino Enmascarado]

E chissà la fanbase della ROH da dove proveniva.
Sicuramente è un caso che la ROH sia di Philadelphia come la ECW. Fortunate coincidenze che hanno voluto che si sviluppassero nella stessa città diverse sigle (pure la CZW e la CHIKARA) che hanno riunito tutti gli appassionati anti-WWE.

E ci sono pure acuni di quelli che la TNA si è persa negli anni.

[Titan Morgan]

Cmq sbagliate a fare il paragone WCW=AEW.

Secondo me hai perfettamente ragione, ma in realtà la AEW non viene equiparata alla WCW in questa nuova "guerra", l'unica cosa che la accomuna alla compagnia di Ted Turner è il fatto che trasmetterà il proprio show su TNT. Tutto qua.
TJ Perkins ha detto in una recente intervista che l'entrata sul mercato della AEW riporterà in auge lo scontro tra WCW e WWF, ma al contrario.
Nel senso che il ruolo della compagnia "where the big boys play", ovvero la WCW, viene adesso interpretato dalla WWE, mentre la AEW rappresenterebbe ciò che all'epoca fu la WWF dell'era Attitude, cioè un soggetto che porta sul mercato un prodotto nuovo con l'intenzione di sconvolgere gli equilibri.
Sono d'accordo anche con lui.

[Titan Morgan]

...i curiosi alla Titan che seguono qualsiasi cosa abbia i milioni di dollari dietro e per questo non hanno mai seguito la ROH/indies.

Mi piace questa definizione, mi hai inquadrato molto bene!

[Gaetano Bresci]

E chissà la fanbase della ROH da dove proveniva.
Sicuramente è un caso che la ROH sia di Philadelphia come la ECW. Fortunate coincidenze che hanno voluto che si sviluppassero nella stessa città diverse sigle (pure la CZW e la CHIKARA) che hanno riunito tutti gli appassionati anti-WWE.

E ci sono pure acuni di quelli che la TNA si è persa negli anni.

Venivano dal tape trading della ECW (RF video).
Quelli che la TNA "s'è persa dietro" coincidono con gli indecisi della ROH, quelli che nonostante la lotta per quello spiacevolissimo/disgustoso evento che coinvolse il dirigente della ROH se ne fregarono della fatwa lanciata da Dixie Carter (che troncò de facto la collaborazione) e continuarono a vedere entrambe...

...i curiosi alla Titan che seguono qualsiasi cosa abbia i milioni di dollari dietro e per questo non hanno mai seguito la ROH/indies.

Mi piace questa definizione, mi hai inquadrato molto bene!

[Caino Enmascarado]

Ma stai parlando di fatti del 2004, io sto parlando delle persone che seguivano su Spike TV, che a stento sapevano cosa fosse la ROH.

[Ric777]

Cmq sbagliate a fare il paragone WCW=AEW. La fanbase della AEW è figlia di quella della ECW nel frattempo divenuta più numerosa e mainstream, e quella gente lì la WWE l'ha sempre voluta morta stecchita.

Il paragone lo facciamo perché la AEW è la prima major nordamericana con ampie possibilità economiche a contrapporsi alla WWE dai tempi della defunta WCW. E poi Cody and friends sono i primi a giocare un po' con i richiami nostalgici. La fanbase è sicuramente diversa, perché gli "orfani" della WCW si sono "riconvertiti" da tempo. Non penso che ci siano chissà quanti che han smesso totalmente di seguire nel 2001 e tornerebbero a farlo solo nel caso in cui nascesse un'ipotetica "WCW 2.0".

[Caino Enmascarado]

Il mio discorso sul paragone era tutto sulla fanbase, non sul resto, per spiegare perché il fan della AEW è più agguerrita di quello della WCW.
Perché la fanbase attuale è quella dei die-hard della ECW poi distribuitasi e ampliatasi tra TNA, ROH, CZW, ECW farlocca, NXT e NJPW.

[BankStatement]

Va detto pure che la guerra che Turner voleva fare alla vecchia WWF non esiste in Khan e co., guerra che nasce molti e molti anni prima.
Non vedo similitudini in tal senso.

[andreawarrior]

La fanbase della AEW è quella della ROH/indies + i curiosi alla Titan che seguono qualsiasi cosa abbia i milioni di dollari dietro e per questo non hanno mai seguito la ROH/indies.

La AEW, riguardo la concezione di come si fa il wrestling, è la ROH sotto anabolizzanti monetari.

Chi dice di no non sa cosa sta dicendo.

Tra coloro che tifano per la AEW, ci sono anch'io, pur sapendo che ha una concezione del wrestling non del tutto adatta a me, per lo stesso motivo che hai attribuito a Titan morgan (hanno i soldi, quindi possono comprare grandi superstars), ma anche perchè se la WWE avrà un serio concorrente che propone il modello indies, che mi ha fatto smettere di seguire costantemente il wrestling, la WWE secondo me per vincere la guerra, dovrà tornare a proporre un prodotto da major tradizionale e quindi ne beneficerò anch'io e ne beneficerà il business wrestling in generale.

[BankStatement]

Il prodotto da major tradizionale lo fece la WCW e si è vista la fine che ha fatto, la WWF creò un prodotto tutto suo che prese spunto dal wrestling più indie e hardcore.

[andreawarrior]

Il prodotto da major tradizionale lo fece la WCW e si è vista la fine che ha fatto, la WWF creò un prodotto tutto suo che prese spunto dal wrestling più indie e hardcore.

Ah quindi la WCW sarebbe fallita, perchè proponeva un prodotto da major classico?

La WCW ha fallito, perchè negli ultimi anni proponeva segmenti trash, attori e bookers campioni del mondo, donne campionesse cruiserweight e perchè la WWF proponeva l'era attitude, un prodotto più moderno, ma ha perso appunto contro la WWF che era un'altra major, non contro la ECW, che come ascolti faceva numeri irrisori. Ed è fallita anche perchè aveva troppe grandi superstars e gli ingaggi erano alti e c'erano troppi galli nel pollaio.

Il prodotto major della WCW l'ha resa per 3 anni la federazione più seguita al mondo.

[Caino Enmascarado]

La WCW cmq ha venduto, non è fallita. La ECW è saltata.

[BankStatement]

Il prodotto da major tradizionale lo fece la WCW e si è vista la fine che ha fatto, la WWF creò un prodotto tutto suo che prese spunto dal wrestling più indie e hardcore.

Ah quindi la WCW sarebbe fallita, perchè proponeva un prodotto da major classico?

La WCW ha fallito, perchè negli ultimi anni proponeva segmenti trash, attori e bookers campioni del mondo, donne campionesse cruiserweight e perchè la WWF proponeva l'era attitude, un prodotto più moderno, ma ha perso appunto contro la WWF che era un'altra major, non contro la ECW, che come ascolti faceva numeri irrisori. Ed è fallita anche perchè aveva troppe grandi superstars e gli ingaggi erano alti e c'erano troppi galli nel pollaio.

Il prodotto major della WCW l'ha resa per 3 anni la federazione più seguita al mondo.

Si perché il prodotto Major che intendi tu è quello WCW, "where big boys play", top player su top player, anche vecchi e fuori tempo e forma.
In WWF hanno puntato su un prodotto diverso e hanno vinto.

[andreawarrior]

Ma cosa stai dicendo?

Il modello indy negli anni 90 era rappresentato dalla ECW, che rispetto a WWF (Major pure lei) e WCW faceva numeri irrisori, infatti la ECW è fallita.

[Mr. Mackey]

Quando si parla di indie anni 90 tenete presente anche la SMW, che riusciva fare buoni numeri. Purtroppo alcuni show sono proprio introvabili

La fanbase della ROH (di Gabe, 2002-2008) deve molto anche alla accessibilità (via pirateria) alle maggior federazioni giapponesi dell'epoca: AJPW, NOAH, Zero-1 (con Corino e Samoa Joe) e la primissima Dragon Gate.

Infatti anche nella ECW si era già intravista l'attrazione orientale, pero si era fermato a qualche collaborazione con la FMW.

[Caino Enmascarado]

Anche brevemente con la Michinoku Pro.

Ma la ECW al massimo è un modello per la seconda metà degli anni '90, per sigle come la CZW o la XPW (e poi negli anni 2000 MLW, 3PW e altre), ma nei primi anni 90 ancora duravano, oltre alla già citata SMW, la USWA o l'orrenda UWF di Herb Abrams.

Anche la IWCCW o la GWF, per quanto più smart, erano cmq figlie di un'impostazione del decennio precedente.

[Titan Morgan]

Il prodotto da major tradizionale lo fece la WCW e si è vista la fine che ha fatto...

Mah, in realtà il prodotto WCW della seconda metà degli anni novanta rappresentava l'esatto contrario dell'impostazione da "major tradizionale" divulgato dalla WWF nel decennio precedente: nei programmi WCW coesistevano luchador messicani, wrestlers giapponesi ed europei, star delle indies e leggende, nei vari segmenti di Nitro o Thunder si passava da uno stile all'altro con una facilità disarmante, un attimo prima c'erano sul ring Psychosis e Juventud Guerrera, subito dopo Hollywood Hogan e "Macho Man" Randy Savage e dopo ancora Dean Malenko e Jushin Thunder Liger. Stile indies, lucha-libre, tradizionale americano, puroresu... tutto questo lo si poteva trovare all'interno della WCW, senza contare che il prodotto offerto era comunque sopra le righe e controverso, al punto che gli heel (nWo) erano più tifati dei face (e tutto ciò era sempre stato considerato tabù alla WWF degli anni ottanta-primi novanta).
E finché é stato così ha funzionato alla grande, i problemi sono sorti casomai quando hanno cercato di banalizzare il tutto trasformando Nitro in una brutta copia di Raw is War, per giunta in un momento in cui era sufficiente cambiare canale per poter vedere l'originale...

[BankStatement]

Ma cosa stai dicendo?

Il modello indy negli anni 90 era rappresentato dalla ECW, che rispetto a WWF (Major pure lei) e WCW faceva numeri irrisori, infatti la ECW è fallita.

Ma cosa c'entrano i numeri?
L'attitude è stata creata prendendo spunto da un certo tipo di wrestling, per lo più indie, e dai fan che lo apprezzavano

[andreawarrior]

I wrestlers protagonisti dell'era attitude erano grandissimi personaggi e attori, dotati di personalità e carisma ed erano tutti pesi massimi.

[Caino Enmascarado]

Tralasciando che secondo me Bankstatement è spesso fuori tema, siamo arrivati di nuovo al punto in cui andreawarrior definisce il wrestling delle indies di come qualcosa a pannaggio di mingherlini senza carisma, totalmente gratuitamente visto ch, se lui stesso definisce la ECW una indy, allor basterebbe guardare l'albo d'oro senza neanche approfondire il discorso.

Mick Foley è un peso massimo, ma non lottava come Kamala, sta lì la differenza tra status quo e prodotto che deve spazzarlo via, non nella panza.