Classifica mondiale Mark attuale

[luchador]

Mi sono permesso di prendere in prestito il thread di Andreawarrior, che per volontà si ferma al 2007, per stilare la classifica mark ATTUALE....escludendo quindi i wrestler del passato e prendendo in considerazione solo quelli attuali. Ovviamente siete liberi di correggere e ampliare la classifica.


10 Brock Lesnar
9,5 Kenny Omega, Hiroshi Tanahashi
9 Kazuchida Okada, John Cena
8,5 Braun Strowman, Tetsuya Naito
8 Aj Styles, Drew McIntyre
7,5 Dean Ambrose, Seth Rollins, Randy Orton

[andreawarrior]

9) Brock Lesnar
8,5) ....
8) Braun Strowman
7,5) Roman Reigns, Kenny Omega,
7) Aj Styles, Kazuchika Okada, (Drew Mcintyre)
6,5) Abyss, CESARO – SHEAMUS, DEAN AMBROSE & SETH ROLLINS – Finn Balor, Tetsuya Naito, Kota Ibushi, Psyco Clown, Zack Sabre jr, Rusev, Jay Lethal, Daniel Bryan, Samoa Joe, Cody Rhodes, Nick Aldis,
6,5) Bobby Roode, James Storm, Austin Aries, Rush, Pentagon jr, USOS, Kevin Owens, Alberto Del Rio, Go Shiozaki, Masakatsu Funaki, Zeus, KAI, Joe Doering, Kento Miyahara, Big E, Jay White, Ethan Carter, Big Van Walter, HARPER – ROWAN, Bobby Lashley, Dolph Ziggler.

Mancano alcuni della TNA che non seguo, ma non è oggettiva. Mcintyre è da verificare quando affronterà i big.

[LukeIsWrestling]

Su Lesnar primo siamo d'accordo tutti

[Colosso]

Concordo sul non ritenere i main eventer della NJPW non molto forti in chiave mark. Perchè? Perchè nel loro ambiente la competizione è di livello più basso e con meno starpower. Inoltre il fatto di combattere quasi sempre match lunghi 60 minuti o più dimostra che fanno una grandissima fatica a prevalere sugli avversari, mentre i più forti vincono in breve tempo e in maniera dominante (vedere Lesnar o Strowman).

[AL Snow]

Concordo sul non ritenere i main eventer della NJPW non molto forti in chiave mark. Perchè? Perchè nel loro ambiente la competizione è di livello più basso e con meno starpower. Inoltre il fatto di combattere quasi sempre match lunghi 60 minuti o più dimostra che fanno una grandissima fatica a prevalere sugli avversari, mentre i più forti vincono in breve tempo e in maniera dominante (vedere Lesnar o Strowman).

Non è detto che i più forti in chiave mark debbano vincere sempre in poco tempo e in modo dominante, vedi Cena, magari i suoi match non arrivano a 60 min perchè non è tradizione WWE farli se non in casi eccezionali, ma ne ha fatti molti di main event in PPV di 20/30 min

[luchador]

Concordo sul non ritenere i main eventer della NJPW non molto forti in chiave mark. Perchè? Perchè nel loro ambiente la competizione è di livello più basso e con meno starpower. Inoltre il fatto di combattere quasi sempre match lunghi 60 minuti o più dimostra che fanno una grandissima fatica a prevalere sugli avversari, mentre i più forti vincono in breve tempo e in maniera dominante (vedere Lesnar o Strowman).

In realta' e' vero il contrario. John Cena, uno dei piu' forti di sempre in chiave mark, era solito subire una caterva di mazzate per tutto il match salvo poi rimontare e vincere con le sue 3 top moves.
Ma in generale in WWE, i main eventers sono sempre chiamati a combattere match di media lunghezza, altrimenti se proproni main event di 4 minuti il pubblico tira sul ring pomodori e verdure
Di solito i match brevi sono fatti per nascondare problemi di resistenza e di cardio ( goldberg ) o per preservare qualcuno ( Lesnar ) da infortuni per match UFC...ma anche qui come visto la corda stava cominciando a rompersi e infatti hanno impostato l'ultimo match con bryan sui 12minuti

[Colosso]

In realta' e' vero il contrario. John Cena, uno dei piu' forti di sempre in chiave mark, era solito subire una caterva di mazzate per tutto il match salvo poi rimontare e vincere con le sue 3 top moves.
Ma in generale in WWE, i main eventers sono sempre chiamati a combattere match di media lunghezza, altrimenti se proproni main event di 4 minuti il pubblico tira sul ring pomodori e verdure
Di solito i match brevi sono fatti per nascondare problemi di resistenza e di cardio ( goldberg ) o per preservare qualcuno ( Lesnar ) da infortuni per match UFC...ma anche qui come visto la corda stava cominciando a rompersi e infatti hanno impostato l'ultimo match con bryan sui 12minuti

Se fai una classifica mark, come tu stesso hai annunbciato, devi ragionare esclusivamente in ottica mark.
Lesnar e Strowman vincono in beve tempo perchè i loro attacchi sono così devastanti chre gli avversari non possono resistere molto. In genere durano tanto gli incontro di un Rollins che non domina e se vince è solo dopo molte sofferenze e ribaltamenti di fronte.
Gli incontri che durano più di un'ora prenderanno anche voti alti da chi capisce poco di wrestling, ma non dimostrano che i protagonisti siano forti.
La durata giusta di un main event per non annoiare poi dovrebbe essere sui 10-15 minuti, come Savage-Steamboat e Hogan-Andre. Non mi piacciono i match troppo lunghi perchè ci mettono un'infinità per carburare e hanno fasi estremamente lente che ne abbassano la valutazione.

[AL Snow]

Quello che a te piace o no non importa nulla in una classifica mark, e l'esempio lampante è Cena che non faceva ne match brevissimi ne match dominanti.
Se ragioni in ottica mark lo fai sempre a prescindere dai gusti, uno potrà metterci anche un'ora ad ogni incontro ma se vince sempre è più forte e basta.

[Colosso]

Quello che a te piace o no non importa nulla in una classifica mark, e l'esempio lampante è Cena che non faceva ne match brevissimi ne match dominanti.
Se ragioni in ottica mark lo fai sempre a prescindere dai gusti, uno potrà metterci anche un'ora ad ogni incontro ma se vince sempre è più forte e basta.

No, il mark è un vero sportivo e in quanto tale non valuta solo il risultato ma anche il modo in cui è avvenuto.
Una vittoria sporca o rubata varrà sempre meno di una pulita, anche se poi il risultato scritto sull'almanacco è lo stesso. Allo stesso modo, una vittoria ultrafaticata in un match lunghissimo ti fa apparire meno forte di una ottenuta in modo netto e convincente, per non dire dominante.
Motivo per cui Shawn Michaels, Bret Hart e i tecnici in genere non sono mai grandi wrestler in chiave mark.

[AL Snow]

Qui allora chiedo aiuto ad Andreawarrior, escludiamo le vittorie sporche, ma in una classifica mark, conta di più la tipologia o il numero di vittorie pulite tra due avversari.

Prendiamo ipoteticamente che due lottatori A e B si fossero affrontati 5 volte, con due vittorie squash di A e 3 vittorie sofferte di B ,tutte pulite, chi sarebbe in vantaggio in chiave mark?

[andreawarrior]

Su questo discorso concordo con Andylewis, vincere in 45 minuti o in 10 è uguale.

Ad esempio la Juventus non è una squadra che fa goleade agli avversari, però vince sempre. Se la vittoria è pulita, è pulita e basta.

Chi vince 3-2 ha ragione, con tutti i finali puliti ha ragione.

[Colosso]

Allora Andrea perchè consideri non così forti i wrestler della NJPW?

[andreawarrior]

Allora Andrea perchè consideri non così forti i wrestler della NJPW?

Beh ho messo Omega sotto solo a Lesnar e Strowman, si sa che la WWE ha il massimo star power del mondo, ma non è che la NJPW sia il nulla.
Poi ho messo Okada subito sotto, poi Nayto, Ibushi, Zack Sabre jr tra i primi.

[Octopus]

Ma una classifica All Time aggiornata ad oggi quale potrebbe essere

[andreawarrior]

Ma una classifica All Time aggiornata ad oggi quale potrebbe essere

impossibile da fare.

Qualsiasi classifica facessi, sarebbe troppo opinabile.

[Octopus]

Ma una classifica All Time aggiornata ad oggi quale potrebbe essere

impossibile da fare.

Qualsiasi classifica facessi, sarebbe troppo opinabile.

Una ragionevole secondo te? Sticazzi se opinabile, è wrestling nn scienza

[andreawarrior]

E' impossibile da fare, perchè molti wrestlers non avrebbero una posizione, ad esempio Ryback e Rusev non saprei dove metterli, perchè per 1 anno erano sotto di un gradino a Cena e Reigns, per 1 o 2 anni sono stati dei pipponi, poi per qualche mese sono tornati forti.

Non è come da fine 800 al 2008, che tutti i wrestlers mantenevano la stessa posizione ovunque andassero e per 5 - 10 - 15 anni.

[luchador]

Andrea, ovunque andassero, ma fine alla chiusura della WCW....

Una volta chiusa la WCW, la WWE ha cominciato a non rispettare, salvo rari casi, gli status. Per esempio DDP in WCW era un top player ma la WWE lo ha trattato come un midcarder. Mike Awesome era forte in ECW e WCW, in WWE lo facevano pinnare da Tajiri

[Octopus]

E' impossibile da fare, perchè molti wrestlers non avrebbero una posizione, ad esempio Ryback e Rusev non saprei dove metterli, perchè per 1 anno erano sotto di un gradino a Cena e Reigns, per 1 o 2 anni sono stati dei pipponi, poi per qualche mese sono tornati forti.

Non è come da fine 800 al 2008, che tutti i wrestlers mantenevano la stessa posizione ovunque andassero e per 5 - 10 - 15 anni.

Ok , solo i primi 3

[andreawarrior]

Considerando chi ha avuto almeno 4 anni consecutivi con quello status,

9) Brock Lesnar
8,5) ....
8) Braun Strowman (ne ha 2 e mezzo, però è ancora in corso)
7,5) Roman Reigns, Kenny Omega
7) Cm punk, Kazuchika Okada,

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