Chris Benoit nella storia del wrestling

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da Ric777 » 09/12/2019, 18:47

Lesnar non è Al Pacino, ma se vuole è in grado di essere abbastanza efficace come entertainer; durante il primo stint ne ha dato prova. Affiancarlo ad Heyman negli ultimi anni è stato più che giusto, ma non tanto per le carenze come entertainer, quanto per una questione di personaggio e per coprirne le numerose assenze.

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Chris Benoit nella storia del wrestling

da Luca PoiSoN 2 » 10/12/2019, 14:33

Io ritorno all'argomento Chris Benoit ancora una volta: ricordo che Chris era uno dei miei wrestler preferiti prima che compiesse quegli atti orribili, adoravo il suo stile aggressivo sul ring, silent but violent.
Tempo fa pensavo che il tempo mi avrebbe pian piano fatto parzialmente dimenticare cosa ha fatto negli ultimi momenti della sua vita e che prima o poi sarei tornato a guardare qualche suo match.

Ad oggi, da padre, guardo a quella vicenda con occhi diversi e mi rendo conto che purtroppo per me resterà solo una merda di assassino, per giunta l'assassino di un bambino innocente e disabile che mai sarebbe potuto essere in grado di difendersi o scappare. Non ci sono giustificazioni o distanze da prendere dall'uomo...non riesco a guardare un suo vecchio match e ad apprezzarlo. Non posso che considerarlo un assassino. Punto e basta.

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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da luchador » 10/12/2019, 14:50

Comprendo ma non condivido.

Bisogna scindere l'atleta dalla persona. Qui si sta valutando l'atleta.
Lo stesso metro poi bisognerebbe adottarlo per Snuka, per la Moolah ( che costringeva le ragazze a prostituirsi ) per lo stesso Hogan invischiato in quella sordida storia che lo ha portato ad essere bannato per anni dalla WWE e per altri orribili personaggi

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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da ryogascorpio » 10/12/2019, 15:45

Mah, io davvero non vi capisco...

Eventuali reati commessi da Kevin Spacey rendono meno bello I Soliti Sospetti?

Al massimo potete togliere dalla vostra cameretta il poster di questo o quello e smettere di prenderlo a modello,
ma questa è una cosa da fare comunque dopo i 15 anni.

Benoit a me non diceva granchè, noiosissimo nell'extraring (tra i peggiori in assoluto, forse il peggiore tra quelli che hanno vinto il titolo mondiale in wwe...sì anche peggio di swagger),
assolutamente validissimo come performer.

Però davvero mi irrita ogni volta sentire estranei (perché nessuno di noi lo conosceva personalmente credo) struggersi per la morte di quel bambino,
quando di bambini ne muoiono ogni santo giorno anche e soprattutto per il nostro menefreghismo.
E' evidente come quello sia stato un dramma familiare, che ha coinvolto lo stesso Benoit (che d'altronde si è ammazzato con le sua mani, non è andato a farsi le terme).

Onestamente provo pena per Benoit, suo figlio e sua moglie. Il resto è ingiudicabile, specie a distanza di anni
E per tutte le situazioni come quelle.

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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da madferit » 10/12/2019, 15:50

ryogascorpio ha scritto:Mah, io davvero non vi capisco...

Eventuali reati commessi da Kevin Spacey rendono meno bello I Soliti Sospetti?

Al massimo potete togliere dalla vostra cameretta il poster di questo o quello e smettere di prenderlo a modello,
ma questa è una cosa da fare comunque dopo i 15 anni.

Benoit a me non diceva granchè, noiosissimo nell'extraring (tra i peggiori in assoluto, forse il peggiore tra quelli che hanno vinto il titolo mondiale in wwe...sì anche peggio di swagger),
assolutamente validissimo come performer.

Però davvero mi irrita ogni volta sentire estranei (perché nessuno di noi lo conosceva personalmente credo) struggersi per la morte di quel bambino,
quando di bambini ne muoiono ogni santo giorno anche e soprattutto per il nostro menefreghismo.
E' evidente come quello sia stato un dramma familiare, che ha coinvolto lo stesso Benoit (che d'altronde si è ammazzato con le sua mani, non è andato a farsi le terme).

Onestamente provo pena per Benoit, suo figlio e sua moglie. Il resto è ingiudicabile, specie a distanza di anni
E per tutte le situazioni come quelle.

Commento da incorniciare.

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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da Colosso » 10/12/2019, 15:56

Per Benoit non bisogna provare pena ma odio e disprezzo. Il tentativo di equipararlo a gente che di crimini non ne ha commessi è trolling del tipo peggiore.
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da Colosso » 10/12/2019, 16:00

ryogascorpio ha scritto:Eventuali reati commessi da Kevin Spacey rendono meno bello I Soliti Sospetti?


Francamente sì, visto che abbiamo visto Spacey eliminato in post-produzione da un film che aveva già girato e sostituito da un altro attore, solo in conseguenza dello scandalo.
L'esempio poi non è appropriato visto che Spacey nei Soliti sospetti interpretava un personaggio negativo. Il pubblico lo percepisce come una persona di merda e così non riesce più a guardarlo quando interpreta ruoli da eroe.
Lo stesso per Benoit dove chi si emoziona ancora a vederlo vincere a Wm 20 è una persona profondamente malata. La Wwe ha fatto bene ad eliminare quel match dalla storia.
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da polykai » 10/12/2019, 16:11

immagino quindi che la puzza di pedofilia abbia reso meno belle le canzoni di michael jackson quindi

o che il ruolo di OJ Simpson ne Una pallottola spuntata ora non sia più valido

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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da Colosso » 10/12/2019, 16:24

L'esempio di Michael è fatto apposta per farmi incazzare visto che non esiste un suo fan al mondo che lo ritiene colpevole delle accuse, e che è stato un tribunale a dichiararlo innocente.
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da ryogascorpio » 10/12/2019, 16:27

Colosso ha scritto:
ryogascorpio ha scritto:Eventuali reati commessi da Kevin Spacey rendono meno bello I Soliti Sospetti?


Francamente sì, visto che abbiamo visto Spacey eliminato in post-produzione da un film che aveva già girato e sostituito da un altro attore, solo in conseguenza dello scandalo.
L'esempio poi non è appropriato visto che Spacey nei Soliti sospetti interpretava un personaggio negativo. Il pubblico lo percepisce come una persona di merda e così non riesce più a guardarlo quando interpreta ruoli da eroe.
Lo stesso per Benoit dove chi si emoziona ancora a vederlo vincere a Wm 20 è una persona profondamente malata. La Wwe ha fatto bene ad eliminare quel match dalla storia.


Non discuto il fatto che DA OGGI IN AVANTI ci possano essere ripercussioni sulla percezione del performer (che sia Benoit e Spacey)
se questi tornassero ad interpretare un ruolo (cosa che per Benoit è impossibile per ovvie ragioni).
Io sto dicendo questo non vale per il passato. Se un match/film era bello resta bello.

Anche perché quello era Keyser Soze in quel momento. Ed era figo quel personaggio.
Idem sarebbe figo John Locke in Lost anche se l'attore morisse suicida.

Cioè stiamo proprio parlando di due cose diverse.

Poi lo so anche io che un assassino, uno spacciatore, o più in generale un reo non avrebbero più davanti a sé una carriera nel mondo del cinema o del wrestling

ma quanto di buono fatto prima non si cancella.

E vale uguale se vuoi intendere il wrestling come uno sport.

Un centometrista recordman può pure stuprare la figlia ma il record lo ha fatto.
Diverso è se avesse fatto uso di sostanze dopanti

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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da polykai » 10/12/2019, 16:33

Colosso ha scritto:L'esempio di Michael è fatto apposta per farmi incazzare visto che non esiste un suo fan al mondo che lo ritiene colpevole delle accuse, e che è stato un tribunale a dichiararlo innocente.

verità storica e verità processuale sono due cose diverse

e la puzza di pedofilia su jackson non è certo terminata con la sua morte (così come la puzza di doping per la griffith, per dirne un'altra)

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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da ryogascorpio » 10/12/2019, 16:35

Il punto su cui concordo con Colosso è che Benoit non deve essere considerato un dio del wrestling.

Ma questo sarebbe stato vero anche se non avesse commesso reati.

Era assolutamente mediocre in una componente fondamentale nel wrestling moderno.
E' quasi certo che avrebbe navigato nel midcarding vita natural durante.

Ciò non toglie che il ME di wm 20 fu molto buono, è molto buono, sarà molto buono

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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da luchador » 10/12/2019, 16:48

ryogascorpio ha scritto:Il punto su cui concordo con Colosso è che Benoit non deve essere considerato un dio del wrestling.

Ma questo sarebbe stato vero anche se non avesse commesso reati.

Era assolutamente mediocre in una componente fondamentale nel wrestling moderno.
E' quasi certo che avrebbe navigato nel midcarding vita natural durante.

Ciò non toglie che il ME di wm 20 fu molto buono, è molto buono, sarà molto buono


beh no...in ring skills e' tipo il n1 di sempre

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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da ryogascorpio » 10/12/2019, 16:56

luchador ha scritto:
ryogascorpio ha scritto:Il punto su cui concordo con Colosso è che Benoit non deve essere considerato un dio del wrestling.

Ma questo sarebbe stato vero anche se non avesse commesso reati.

Era assolutamente mediocre in una componente fondamentale nel wrestling moderno.
E' quasi certo che avrebbe navigato nel midcarding vita natural durante.

Ciò non toglie che il ME di wm 20 fu molto buono, è molto buono, sarà molto buono


beh no...in ring skills e' tipo il n1 di sempre


ammesso e non concesso che lo sia,
purtroppo era terribile nell'extraring

Roba che Lesnar in confronto è Robert De Niro

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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da Colosso » 10/12/2019, 17:00

Ciò che rende il caso Benoit più grave è che in vita era spacciato per persona modello anche moralmente: un esempio di virtù, umiltà, etica professionale... Nelle telecronache era continuamente elogiato soprattutto per le qualità extraring. Abbiamo poi saputo che tutti questi discorsi erano falsi visto che era violento e cattivo con i colleghi, prendendo esempio dal suo idolo Dynamite Kid.
Per cui dico che più che censurare i vecchi match di Benoit si dovrebbe inserire un nuovo commento, al posto dell'originale, che sottolinea che persona di merda fosse stato e sminuisce tutto quello che fa.
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da ryogascorpio » 10/12/2019, 17:10

ti riferisci al commento italiano?

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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da Colosso » 10/12/2019, 17:19

ryogascorpio ha scritto:ti riferisci al commento italiano?


No no, proprio il commento originale di JR e Cole.
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da TheKingEdoardo » 10/12/2019, 17:30

ryogascorpio ha scritto:Mah, io davvero non vi capisco...

Eventuali reati commessi da Kevin Spacey rendono meno bello I Soliti Sospetti?

Al massimo potete togliere dalla vostra cameretta il poster di questo o quello e smettere di prenderlo a modello,
ma questa è una cosa da fare comunque dopo i 15 anni.

Benoit a me non diceva granchè, noiosissimo nell'extraring (tra i peggiori in assoluto, forse il peggiore tra quelli che hanno vinto il titolo mondiale in wwe...sì anche peggio di swagger),
assolutamente validissimo come performer.

Però davvero mi irrita ogni volta sentire estranei (perché nessuno di noi lo conosceva personalmente credo) struggersi per la morte di quel bambino,
quando di bambini ne muoiono ogni santo giorno anche e soprattutto per il nostro menefreghismo.
E' evidente come quello sia stato un dramma familiare, che ha coinvolto lo stesso Benoit (che d'altronde si è ammazzato con le sua mani, non è andato a farsi le terme).

Onestamente provo pena per Benoit, suo figlio e sua moglie. Il resto è ingiudicabile, specie a distanza di anni
E per tutte le situazioni come quelle.


Parole sante. Il fatto è semplice: chi è in grado di scindere la persona e il wrestler ha tutto il diritto di godersi i suoi (oggettivamente) grandi incontri, chi invece non riesce è totalmente giustificato e non ha certo bisogno di essere giudicato come un imbecille. A me sembra però che odiare attivamente Benoit, e anzi pretendere che i suoi incontri vengano rovinati con una telecronaca che ricordi quanto fosse una persona di merda, sia veramente triste.
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da ryogascorpio » 10/12/2019, 17:33

Colosso ha scritto:
ryogascorpio ha scritto:ti riferisci al commento italiano?


No no, proprio il commento originale di JR e Cole.


ma non è in genere un commento mark?
chiedo perché io all'epoca seguivo in italiano

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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

da Colosso » 10/12/2019, 17:36

Sì appunto la cosa valeva solo quando Benoit era face (cosa che è stato dal 2001 in poi). Tutti i suoi match erano trattati con una retorica fastidiosa e lui esaltato come l'eroe che getta il cuore oltre l'ostacolo.
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