Com'era il wrestling senza steroidi

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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Com'era il wrestling senza steroidi

da andreawarrior » 27/02/2019, 16:02

Gli steroidi sono entrati in commercio negli anni 40 e nello sport si sono diffusi negli anni 50.

Molti utenti sui forum immaginano il wrestling pre steroidi, pieno di top wrestlers come Daniel Bryan, vediamo se è vero e tenete presente che un secolo fa le misure umane erano inferiori a quelle di oggi.

1905, il primo campione mondiale George Hackenschmidt Immagine

Il primo eroe americano Frank Gotch, campione nel 1908.
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il top wrestler americano dal 1916 al 1930, Ed Lewis.
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L'altro top wrestler americano n. 2 dal 1916 al 1930, Joe Stecher
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Un wrestler tra i più quotati in tutto il mondo, dal 1905 al 1930, Stanislav Zbyszko
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Uno dei migliori al mondo dal 1903 al 1915, Alexander Aberg.
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Il migliore in Europa da fine 800 al 1915 circa, il russo Ivan Poddubny
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Il migliore in India e nel mondo assieme a Gotch, l'indiano The Great Gama dal 1900 al 1928.
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Il secondo indiano della storia dal 1880 al 1900, Ghulam
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Il terribile turco, Yousuf Ismail a fine 800
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Jim Londos dominatore degli anni 30 - 40, uno dei più grandi di sempre
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Raheem Sultaniwalà, il più grande rivale di The Great Gama da fine 800 al 1910
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Imam Backs, fratello di The Great Gama
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Steve Casey, dominatore a Bosto n negli anni 30 - 40.
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da Colosso » 27/02/2019, 16:07

La lotta era un affare per uomini duri e forti, che si allenavano con metodi artigianali ma ben più spietati di quelli di oggi. Non esisteva la figura del campione "debole" o dell'underdog, chi stava al top poteva legittimamente battere tutti gli altri.
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da Titan Morgan » 27/02/2019, 18:27

Purtroppo sono in molti ad avere questa concezione che "muscoli sviuppati = steroidi", soprattutto le persone più pigre e perennemente animate da invidia sociale ("quello ha tanti soldi perché ha rubato, quello è pieno di muscoli perché prende gli anabolizzanti", ecc.).
Per carità, è indiscutibile che molte superstars degli anni ottanta (ed anche prima), per loro stessa ammissione, abbiano fatto uso di anabolizzanti ed altri farmaci proibiti per incrementare la loro massa muscolare, però non è che chiunque abbia un gran fisico sia per forza un "dopato".
Un paio di mesi fa, durante una piccola ricerca personale, mi sono imbattuto nelle misure del lottatore triestino della prima metà del secolo scorso Giovanni Raicevich, considerato all'epoca uno degli uomini più forti del mondo: altezza: 1,72 m - peso: 110 Kg - circonferenza del collo: 51 cm - torace: 120 cm - bicipiti: 45 cm.

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Preso da curiosità, sono andato a controllare le mie misure: altezza 1,83 m - peso 95 Kg - circonferenza del collo: 51 cm - torace: 120 cm - bicipiti: 45 cm.
In pratica, fatta eccezione per il peso (Raicevich pesava quindici chili in più) e per l'altezza (io sono alto 11 cm più di lui), sono pressoché uguali.

Questo dimostra che c'è stata un'evoluzione nella specie umana e quelle che un tempo erano le misure di uno dei più grandi lottatori del periodo, oggi sono quelle di un geometra a cui è sempre piaciuto sollevare i pesi.
Per cui mi chiedo: se un semplice geometra, allenandosi in casa una quarantina di minuti tutte le sere al ritorno dal lavoro, può raggiungere le stesse misure di quello che nel secolo scorso era considerato uno degli uomini più forti del mondo, figuriamoci un atleta professionista al giorno d'oggi, che nella propria vita deve fare praticamente solo quello e che ha a disposizione centri specializzati, attrezzature specifiche, personal trainer, ecc.
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da Ric777 » 27/02/2019, 18:31

Come la mettiamo con il fatto che un geometra a cui è sempre piaciuto sollevare pesi dia almeno 10 centimetri e 15 chili all'attuale WWE Champion?

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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da Titan Morgan » 27/02/2019, 18:35

Ric777 ha scritto:Come la mettiamo con il fatto che un geometra a cui è sempre piaciuto sollevare pesi dia almeno 10 centimetri e 15 chili all'attuale WWE Champion?


Va beh, però non è solo una questione di fisico, guardiamo anche le abilità tecnico-atletiche, perché il mio collega, geometra pure lui, non solleva pesi ma è alto 1,84 m e pesa almeno centocinquanta chili, se non di più... :mrgreen:
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da Ric777 » 27/02/2019, 18:40

Titan Morgan ha scritto:
Ric777 ha scritto:Come la mettiamo con il fatto che un geometra a cui è sempre piaciuto sollevare pesi dia almeno 10 centimetri e 15 chili all'attuale WWE Champion?


Va beh, però non è solo una questione di fisico, guardiamo anche le abilità tecnico-atletiche, perché il mio collega, geometra pure lui, non solleva pesi ma è alto 1,84 m e pesa almeno centocinquanta chili, se non di più... :mrgreen:


Uffa, speravo di solleticare il tuo Fighting Spirit e di farti lanciare la sfida al grido di "Daniel Bryan, ti accatasto io!!.

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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da Titan Morgan » 27/02/2019, 18:50

Ric777 ha scritto:Uffa, speravo di solleticare il tuo Fighting Spirit e di farti lanciare la sfida al grido di "Daniel Bryan, ti accatasto io!!.


Ah ah ah ah, che gimmick! :lol:
The Surveyor! :mrgreen:

Comunque, è vero che c'è stata un'evoluzione, ma non soltanto nelle dimensioni, anche nelle abilità atletiche. Gli atleti di oggi sono più forti, più veloci e più agili rispetto a quelli di cinquanta o cento anni fa.
Basti pensare al record di velocità sui cento metri piani: ottanta anni fa era 10 secondi e 30, oggi è arrivato 9 secondi e 58.
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da Jagger » 27/02/2019, 19:00

Titan Morgan ha scritto:Purtroppo sono in molti ad avere questa concezione che "muscoli sviuppati = steroidi", soprattutto le persone più pigre e perennemente animate da invidia sociale ("quello ha tanti soldi perché ha rubato, quello è pieno di muscoli perché prende gli anabolizzanti", ecc.).


Fra l'altro non è vero nemmeno il contrario, ovvero "steroidi = muscoli sviluppati".
Ricordo sempre con una certa dose di ilarità il periodo della sospensione del primo Sin Cara (Ignacio Alvirde, Mistico/Caristico). Gli espertoni abituati a giudicare tutto dall'alto di un programma televisivo, magari pure scaricato in bassa qualità, all'epoca si affrettarono a concludere che "sicuramente è marijuana o qualcosa del genere, Sin Cara non ha fisico da steroidi!1!!". E poi venne fuori che invece era stato sospeso proprio per uso di steroidi anabolizzanti. :mrgreen:
Chiaramente si era ancora nel periodo del primo push del messicano, quando era ancora un internet darling difeso ad oltranza anche riguardo agli innumerevoli, leggendari e memetici botch. Fosse capitato nel periodo in cui Sin Cara era squash material per Del Rio o quando faceva la spalla nei segmenti comedy di Sandow e Ziggler, nessuno si sarebbe sprecato a "difenderlo" sulla base che non ha la tartaruga d'acciaio e quindi non prende steroidi... :roll:
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da BankStatement » 27/02/2019, 19:01

Sicuramente per la salute dei wrestler questa evoluzione è stata importante.

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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da andreawarrior » 27/02/2019, 19:08

BankStatement ha scritto:Sicuramente per la salute dei wrestler questa evoluzione è stata importante.

non ho capito cosa intendi.

Stiamo parlando dei fisici di un secolo fa, senza nessuna porcheria, che erano il doppio di molti di quelli attuali, nonostante oggi gli uomini oggi siano più alti e pesanti di 100 anni fa.

Io direi che nel wrestling c'è stata un'involuzione.

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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da Steam » 27/02/2019, 19:24

Ma che problemi comporta effettivamente l'uso di steroidi? Evidenzio il termine uso e non abuso.

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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da Khaalum » 27/02/2019, 20:33

ma ancora andiamo co sta cosa del "steroidi = grossi"? Gli steroidi vengono utilizzati perchè velocizzano il recupero muscolare. Quando una va in palestra provoca microlesioni ai propri muscoli, che si rigenerano più forti, gli steroidi semplicemente velocizzano questo processo. Per quanto riguarda la differenza tra uso ed abuso di steroidi è difficile dare una spiegazione soddisfacente. Innanzitutto vorrei sapere cosa intendi per semplice uso, tipo che ti fai dei cicli e poi smetti come fa HHH sotto WM? In quel caso gli effetti negativi tipici degli steroidi (perdita di memoria a breve termine, sbalzi di umore, tette, testicoli atrofizzati, collasso dei reni etc) vengono ovviamente minimizzati, ma non sparsicono

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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da RedandYellow » 27/02/2019, 21:34

Oltre l'evoluzione della specie qui entra in gioco anche l'evoluzione della medicina. Gli atleti oggi ad alti livelli possono utilizzare dei metodi di rigenerazione impensabili solo una ventina di anni fa, ad esempio tutti i top del tennis oltre ad allenarsi duramente come facevano tutti anche negli anni 60 fanno anche camera iperbarica, auto-trasfusioni di sangue e cosa più importante il plasma arricchito di piastrine (le proprie piastrine) che rigenera il tessuto muscolare molto velocemente permettendoti di guarire molto presto da infortuni muscolari. Inoltre hanno a disposizione chissà quali diavolerie tecnologiche per allenamenti specifici. Non è un caso che ormai in quasi tutti gli sport si resta al vertice anche fino ai 40 anni mentre fino agli inizi degli anni 2000 vicino alla trentina eri già pronto per il ritiro... Nel wrestling effettivamente il problema è serio, stavo proprio guardando RAW mentre Balor viene interrotto e sfidato da Lio Rush... ma perchè? Perchè Lio Rush deve fare il wrestler? Io non arrivo al metro e settanta e per questo sono perfettamente conscio di non poter mai giocare in NBA, dovrebbe essere normale no? Perchè nel wrestling non è un ragionamento normale, ma si può vedere Lio Rush dentro un ring? Troverei bambini di 12 anni più credibili in un batter d'occhio.

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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da polykai » 27/02/2019, 22:19

RedandYellow ha scritto:Io non arrivo al metro e settanta e per questo sono perfettamente conscio di non poter mai giocare in NBA, dovrebbe essere normale no?

no

https://www.sportsmanagementdegreehub.c ... a-history/ (e uno di questi ha vinto anche la gara delle schiacciate durante l'All Star Game)

sei semplicemente limitato nelle intenzioni e nelle capacità, non nel fisico

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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da Khaalum » 28/02/2019, 0:15

oh raga se vi crea tanti problemi che uno come Lio rush compaia a Raw perchè non è credibili guardate che nella MMA ci son le categorie di peso, andate a vedervi gli incontri dei pesi massimi almeno siam tutti felici

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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da HSMA » 28/02/2019, 10:30

RedandYellow ha scritto:Oltre l'evoluzione della specie qui entra in gioco anche l'evoluzione della medicina. Gli atleti oggi ad alti livelli possono utilizzare dei metodi di rigenerazione impensabili solo una ventina di anni fa, ad esempio tutti i top del tennis oltre ad allenarsi duramente come facevano tutti anche negli anni 60 fanno anche camera iperbarica, auto-trasfusioni di sangue e cosa più importante il plasma arricchito di piastrine (le proprie piastrine) che rigenera il tessuto muscolare molto velocemente permettendoti di guarire molto presto da infortuni muscolari. Inoltre hanno a disposizione chissà quali diavolerie tecnologiche per allenamenti specifici. Non è un caso che ormai in quasi tutti gli sport si resta al vertice anche fino ai 40 anni mentre fino agli inizi degli anni 2000 vicino alla trentina eri già pronto per il ritiro... Nel wrestling effettivamente il problema è serio, stavo proprio guardando RAW mentre Balor viene interrotto e sfidato da Lio Rush... ma perchè? Perchè Lio Rush deve fare il wrestler? Io non arrivo al metro e settanta e per questo sono perfettamente conscio di non poter mai giocare in NBA, dovrebbe essere normale no? Perchè nel wrestling non è un ragionamento normale, ma si può vedere Lio Rush dentro un ring? Troverei bambini di 12 anni più credibili in un batter d'occhio.


Se è per questo, perchè scrivi su un forum di wrestling quando di wrestling non capisci un ca**o?
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da Ric777 » 28/02/2019, 11:15

polykai ha scritto:
RedandYellow ha scritto:Io non arrivo al metro e settanta e per questo sono perfettamente conscio di non poter mai giocare in NBA, dovrebbe essere normale no?

no

https://www.sportsmanagementdegreehub.c ... a-history/ (e uno di questi ha vinto anche la gara delle schiacciate durante l'All Star Game)

sei semplicemente limitato nelle intenzioni e nelle capacità, non nel fisico


Sì, però i vari Nate Robinson, Spud Webb ecc. sono l'eccezione, non la regola. E sono arrivati in NBA ma non l'hanno dominata. Anche Iverson, il più grande "piccoletto" di tutti (ma non piccolo quanto quelli citati prima), ha trascinato Phila alle Finals ma si è schiantato contro Kobe e Shaq.

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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da Mr. Mackey » 28/02/2019, 11:15

Ho diverse volte raccontato la mia esperienza nel mondo della boxe: spesso me la giocavo alla pari con gente più grossa di me ma molto lenta, mentre soffrivo moltissimo la velocità di gente più piccola. è ovvio poi che se riesci mettere inseme velocità e forza muscolare allora quello è il top.

Sulla questione tennis: quelli che più fanno peso sulla forza fisica sono quelli che si infortunano più spesso: Nadal è stato parecchi anni out, Murray si sta per ritirare, Djokovic adesso è tornato forte pero per quasi 2 anni stava al box. Invece Federer, pura classe, che è anche il più vecchio di tutti, è ancora li allegramente, il giocatore più forte di tutti tempi, seppur con evidenti limiti mentali.

Il wrestling poi non equivale al bdybuilding! Perchè Lio Rush non dovrebbe fare il wrestler? Ha una forza esplosiva enorme, un high-flyer di grande impatto, ben caratterizzato per di più (almeno nelle indies). In un modo molto abile è riuscito trasformare la sua statura minuta in un grande punto di forza.

Io se potessi scegliere se sfidare Lio Rush o un Mason Ryan, sceglierei senza dubbio quest'ultimo, e non vi sto dicendo cazzate. Se riesco pigliare Rush certamente riuscirei scaraventarlo da metterlo KO, pero mi sa che prima che io riesca colpirlo o afferrarlo questo ha il tempo di bersi un caffè in tutta tranquillità. Poi magari non ha i colpi per battermi subito, pero io dopo 5 minuti sarei senza fiato, lui con quel fisico credo non abbia problemi a tenere i ritmi alti per 20 minuti, prima o poi mi prenderebbe con un calcio in faccia e per me sarebbe la fine!

Mason Ryan invece non mi fa nessuna paura. Siamo alti uguali, io sono più ciccione ma come velocità ed esplosività più o meno credo siamo sul stesso livello, certo non devo farmi colpire, pero mi da l'impressione di una persone estremamente lenta come la maggior parte dei bodybuilder bombati, per lo più con un cardio sicuramente non tra i migliori. Magari non andrebbe KO dopo il primo colpo, ma sarebbe talmente lento nella difesa che potrei colpirlo più volte in modo ripetuto, credo che dopo un po' andrebbe giù se non riuscisse replicare.

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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da Mr. Mackey » 28/02/2019, 11:19

andreawarrior ha scritto:
BankStatement ha scritto:
Stiamo parlando dei fisici di un secolo fa, senza nessuna porcheria, che erano il doppio di molti di quelli attuali, nonostante oggi gli uomini oggi siano più alti e pesanti di 100 anni fa.

Io direi che nel wrestling c'è stata un'involuzione.


ma perchè, Andrea? magari erano il doppio (che poi è discutibile) ma erano estremamente più lenti. Forza= massa ed accelerazione

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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

da andreawarrior » 28/02/2019, 11:26

Mr. Mackey ha scritto:ma perchè, Andrea? magari erano il doppio (che poi è discutibile) ma erano estremamente più lenti. Forza= massa ed accelerazione


Si deve rapportare ogni cosa al suo tempo.

Gli esseri umani e gli atleti oggi sono mediamente più alti, più grossi e più veloci, rispetto a un secolo fa, quindi in teoria i top wrestlers di oggi dovrebbero essere più alti, più grossi e più veloci, rispetto a un secolo fa, invece sono solo più veloci, ma più piccoli, più leggeri e meno fisicati.

I top wrestlers di un secolo fa erano tutti uomini eccezionali per quei tempi, mentre molti top wrestlers attuali non rappresentano certo l'eccezionalità dei giorni nostri.

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