Com'era il wrestling senza steroidi

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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Mr. Mackey
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

Messaggio da Mr. Mackey »

Ma poi c'è una cosa di cui ci si dimentica sempre, ma FONDAMENTALE in chiave mark: la scelta del wrestler di non avere un corpo grosso semplicemente perchè per il stile di lotta che esprime non è conveniente.

Prendiamo per esempio uno come Dragon: perchè dovrebbe avere un fisico grosso? non serve assolutamente per il stile di wrestling di cui è portatore. Guardate i vari atleti della UFC che basano il loro stile sul BJJ: sembrano tutte persone normalissime. Ovvio invece che se hai un background in un arte marziale dove il sollevamento del tuo avversario è fondamentale, ti conviene lavorare più sulla muscolatura.
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andreawarrior
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

Messaggio da andreawarrior »

Mr. Mackey ha scritto:Ma poi c'è una cosa di cui ci si dimentica sempre, ma FONDAMENTALE in chiave mark: la scelta del wrestler di non avere un corpo grosso semplicemente perchè per il stile di lotta che esprime non è conveniente.

Prendiamo per esempio uno come Dragon: perchè dovrebbe avere un fisico grosso? non serve assolutamente per il stile di wrestling di cui è portatore. Guardate i vari atleti della UFC che basano il loro stile sul BJJ: sembrano tutte persone normalissime. Ovvio invece che se hai un background in un arte marziale dove il sollevamento del tuo avversario è fondamentale, ti conviene lavorare più sulla muscolatura.
ma per piacere dai, uno come Daniel Bryan in uno sport vero farebbe la fine di Cm punk.
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Mr. Mackey
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

Messaggio da Mr. Mackey »

andreawarrior ha scritto:
Gli esseri umani e gli atleti oggi sono mediamente più alti, più grossi e più veloci, rispetto a un secolo fa, quindi in teoria i top wrestlers di oggi dovrebbero essere più alti, più grossi e più veloci, rispetto a un secolo fa, invece sono solo più veloci, ma più piccoli, più leggeri e meno fisicati.

I top wrestlers di un secolo fa erano tutti uomini eccezionali per quei tempi, mentre molti top wrestlers attuali non rappresentano certo l'eccezionalità dei giorni nostri.
perchè l'evoluzione nel contesto ha fatto si che l'esplosività e il cardio ti diano un maggiore vantaggio rispetto ad altri aspetti.

Che ca**o ci posso fare con 190 cm e 120 chili se poi dopo 5 minuti sono crollato? Nelle indies è pieno di giganti che non hanno avuto nessuna strada semplicemente perchè inferiori sotto tutti gli altri aspetti ad altri atleti magari fisicamente più minuti. La WWE è un'altro discorso perchè si basa su un modo di fare wrestling totalmente diverso, basato molto di più sulla scena, sull'apparire, etc...

Ma poi Andrea, te non calcoli altre 2 cose FONDAMENTALI IN CHIAVE MARK, facendo un grave errore di analisi:

1) Non c'è stato solo un evoluzione di velocità, ma anche nel saper lottare. 50 anni fa non c'erano molti stili diversi, guarda invece adesso. Le mosse sono diventati molto più letali, di conseguenza c'è stata una evoluzione anche nelle difese.

2) Non sempre quelli che sono più grossi risultano anche più forti. Batista è un mostro, una vera bestia, spruzza starpower ovunque, ma non mi trasmette nessuna sensazione di potenza. Roddy sembra un minchione, uno qualunque, ma riesce eseguire le powermoves di grande impatto anche su gente che pesa il doppio.
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Mr. Mackey
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

Messaggio da Mr. Mackey »

andreawarrior ha scritto:
Mr. Mackey ha scritto:Ma poi c'è una cosa di cui ci si dimentica sempre, ma FONDAMENTALE in chiave mark: la scelta del wrestler di non avere un corpo grosso semplicemente perchè per il stile di lotta che esprime non è conveniente.

Prendiamo per esempio uno come Dragon: perchè dovrebbe avere un fisico grosso? non serve assolutamente per il stile di wrestling di cui è portatore. Guardate i vari atleti della UFC che basano il loro stile sul BJJ: sembrano tutte persone normalissime. Ovvio invece che se hai un background in un arte marziale dove il sollevamento del tuo avversario è fondamentale, ti conviene lavorare più sulla muscolatura.
ma per piacere dai, uno come Daniel Bryan in uno sport vero farebbe la fine di Cm punk.
Ma questo non mi interessa minimamente Andrea!

Quello che dico io è un discorso basato sul'evoluzione del corpo umano ed arti marziali: quelli che fanno BJJ sono i migliori ma mica hanno un fisico pazzesco!
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andreawarrior
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

Messaggio da andreawarrior »

Le indies di oggi sono una storpiatura di ciò i veri puristi della lotta hanno sempre fatto.

Non esiste che Bryan Danielson e Austin Aries battano in modo pulito Samoa Joe.

L'evoluzione del wrestling è data dal fatto che una volta c'era
Frank Gotch Immagine
e oggi c'è Kurt Angle.

che una volta c'era
Ivan Poddubny Immagine
e oggi c'è Brock Lesnar.

Daniel Bryan potrebbe essere l'evoluzione dei jobbers di una volta.
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Mr. Mackey
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

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Andrea ti voglio un gran bene ma non riesco discutere con te se invece di rispondere alle mie perplessità continui ribadire le stesse cose di inizio topic :ugeek:
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andreawarrior
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

Messaggio da andreawarrior »

Mr. Mackey ha scritto:Andrea ti voglio un gran bene ma non riesco discutere con te se invece di rispondere alle mie perplessità continui ribadire le stesse cose di inizio topic :ugeek:
perchè semplicemente le cose stanno così.

Un top wrestler di 80 kg con un fisico pessimo non può rappresentare in nessun modo, l'evoluzione di un top wrestler passato di 120 kg, dotato di buona tecnica (per quei tempi) e grande fisico.
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

Messaggio da -Jeremy- »

andreawarrior ha scritto:
Mr. Mackey ha scritto:Ma poi c'è una cosa di cui ci si dimentica sempre, ma FONDAMENTALE in chiave mark: la scelta del wrestler di non avere un corpo grosso semplicemente perchè per il stile di lotta che esprime non è conveniente.

Prendiamo per esempio uno come Dragon: perchè dovrebbe avere un fisico grosso? non serve assolutamente per il stile di wrestling di cui è portatore. Guardate i vari atleti della UFC che basano il loro stile sul BJJ: sembrano tutte persone normalissime. Ovvio invece che se hai un background in un arte marziale dove il sollevamento del tuo avversario è fondamentale, ti conviene lavorare più sulla muscolatura.
ma per piacere dai, uno come Daniel Bryan in uno sport vero farebbe la fine di Cm punk.
La fine di Cm Punk in ufc non c'entra nulla col suo fisico eh.

Parli di cose che non conosci.
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

Messaggio da andreawarrior »

Lo so che Cm punk ha fallito in UFC, a causa del suo inesistente backgroung tecnico e atletico e che in UFC ha lottato contro i suoi paripeso.

In ogni caso sostenere che un top wrestler odierno di 80 kg possa essere l'evoluzione di un top wrestler di 125 kg, è una colossale scemenza, come se un fan del basket sostenesse che James Harden guardia di 196 cm fosse l'evoluzione di Shaquille O'Neil, centro di 216 cm.
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

Messaggio da HSMA »

Mackey, ma ancora gli dai retta?
Il suo preferito è Warrior, cioè tutto fisico e tecnica sotto zero. Quindi per giustificare le sue preferenze sostiene l'aberrazione che nel wrestling conti solo il fisico e che la tecnica valga zero.
Fai prima a spegnere il sole con un idrante che a fargli cambiare idea. "Sono fatti" Cristo, che ignoranza
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

Messaggio da andreawarrior »

Io do più importanza al personaggio e al carisma, che alla lotta, ma voi che vi spacciate fans della lotta anzichè dei personaggi, in realtà non capite una sega neanche di lotta.
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

Messaggio da meentc »

sono in pochi quelli che non hanno mai fatto uso di steroidi in wwe molto pochi
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

Messaggio da HSMA »

andreawarrior ha scritto:Io do più importanza al personaggio e al carisma, che alla lotta, ma voi che vi spacciate fans della lotta anzichè dei personaggi, in realtà non capite una sega neanche di lotta.
In che senso io non capirei di lotta?
Posto che io sono fan di wrestling a tutto tondo e non di lotta (e posto che fan al plurale rimane fan perchè parliamo in italiano e non in inglese)
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

Messaggio da andreawarrior »

Ricordo quando dicevi che bisognava fare una classifica dei migliori flyers di sempre e mettere a confronto tutti i flyers sia di 70 kg che di 180 kg nella stessa lista, come se non bisognasse tener conto del peso.

Ma è comunque una piaga che riguarda un po' tutti i fans di oggi.
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

Messaggio da ryogascorpio »

HSMA ha scritto:Mackey, ma ancora gli dai retta?
Il suo preferito è Warrior, cioè tutto fisico e tecnica sotto zero. Quindi per giustificare le sue preferenze sostiene l'aberrazione che nel wrestling conti solo il fisico e che la tecnica valga zero.
Fai prima a spegnere il sole con un idrante che a fargli cambiare idea. "Sono fatti" Cristo, che ignoranza
Come spesso accade mi trovo d'accordo con Andrea.
Soprattutto quando dice che un tempo i wrestler erano personaggi eccezionali, sopra le righe.

Ora voi mi direte che la eccezionalità di un wrestler può derivare anche dalla sua agilità o esplosività (vedi Ricochet) e su questo IO (che non sono un colossiano duro e puro) posso anche convenire,
non a caso ho amato punk e amo Gargano.

Quello che non condivido è questa moda di voler far passare l'uomo comune (Bryan) o la donna comune (Bayley) come capaci di rivaleggiare con i più grandi perché....perché...sì.
E' una cosa che può funzionare una volta nella vita, non può diventare la normalità.
I wrestler devono continuare ad avere una personalità "larger than life", altrimenti se sono persone comuni e "come noi" perdono il loro fascino.

Ripeto, non è solo questione di fisico. Ma è innegabile che stiano spopolando i wrestler mingherlini alla Finn Balor che poi però reggono qualche mese e poi diventano anonimi come non mai
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

Messaggio da HSMA »

andreawarrior ha scritto:Ricordo quando dicevi che bisognava fare una classifica dei migliori flyers di sempre e mettere a confronto tutti i flyers sia di 70 kg che di 180 kg nella stessa lista, come se non bisognasse tener conto del peso.

Ma è comunque una piaga che riguarda un po' tutti i fans di oggi.
Non capisco in che modo ciò sia correlato al non capire un ca**o di lotta.
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

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Come anche quelli che considerano trolling paragonare l'abilità sul ring di Lars Sullivan a quella di Daniel Bryan, senza capire che non ha nemmeno senso dire che Daniel Bryan sia più bravo, visto che ci sono decini di cm e kg di differenza, che rendono proprio impossibile il confronto.
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

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HSMA ha scritto: Non capisco in che modo ciò sia correlato al non capire un ca**o di lotta.
perchè chi capisce di lotta, non fa paragoni tecnico - atletici tra wrestlers troppo diversi per cm e kg.
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

Messaggio da ryogascorpio »

andreawarrior ha scritto:Come anche quelli che considerano trolling paragonare l'abilità sul ring di Lars Sullivan a quella di Daniel Bryan, senza capire che non ha nemmeno senso dire che Daniel Bryan sia più bravo, visto che ci sono decini di cm e kg di differenza, che rendono proprio impossibile il confronto.
Esatto, questa cosa la spiega benissimo anche Michele Posa in diversi video.

Per ogni mossa spettacolare di un Aj Styles, c'è lo Sheamus di turno (il gioco di parole è voluto) che deve stare nella posizione corretta e metterci i chilogrammi.
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Re: Com'era il wrestling senza steroidi

Messaggio da HSMA »

andreawarrior ha scritto:
HSMA ha scritto: Non capisco in che modo ciò sia correlato al non capire un ca**o di lotta.
perchè chi capisce di lotta, non fa paragoni tecnico - atletici tra wrestlers troppo diversi per cm e kg.
Mai sentito le classifiche pound for pound?
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