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WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da Mr. Mackey » 14/06/2019, 13:12

ryogascorpio ha scritto:
AlikShowstopper ha scritto:Ma infatti dal medio-corto periodo stanno ottimamente in salute, io mi auguro che continuino così anche per i prossimi 10 anni


Il paradosso in tutto ciò è che la wwe attuale è proprio quella che volevano gli internet Darling di qualche anno fa: pesi leggeri campioni invincibili, big men ridotti a personaggi comedy e fischiati dal pubblico ad ogni errore, heel applauditi,
visione smart della stessa wwe nel gestire i feud eccetera



Ryoga questa rivisitazione della volontà internet darlings la vedo un po' forzosa e arbitraria. :D

La WWE ha effetivamente cannibalizzato alcuni valori indies mischiandoli con alcuni valori major, partorendo la NXT.

RAW/SD! attuali nulla hanno a che fare con il mondo indies o con la volontà smart. Più che altro mi sembra un frutto di combinazioni tra confusione, mode, writing mediocre e pigrizia.

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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da Mr. Mackey » 14/06/2019, 13:16

Ma poi sta cosa qua che i fan dei indies schifino i pesi massimi è una vostra invenzione. Anzi, i pesi massimi capaci erano sempre stati molto apprezzati nelle indies.

Io stesso sono un grande fan di Sullivan, Lashley, Strowman e compagnia. Più che altro è la WWE che li scrive di merda, con i loro incontri che finiscono sempre con l'overbooking (marchio WWE) dunque non stabilisce un vincente chiaro.

Ricordiamo pure che la WWE è stata totalmente incapace a gestire 2 grandissimi big man come Harper e Dain, che si scrivevano quasi da solo e con una buona scrittura avrebbero sicuramente rubato la scena.

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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da BankStatement » 14/06/2019, 13:47

Nasce dal fatto che in passato ma anche adesso volendo, ci siano state molte critiche su Internet verso i vari big men pushati dalla WWE.
Critiche giustissime tra l'altro, perché nella maggior parte delle volte erano delle pippe assurde, vedi ad esempio Ryback.

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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da Colosso » 14/06/2019, 14:23

La cosa assurda è valutare un big man secondo i parametri di un cruiser.
Il big man deve dare la sensazione di potenza, dominanza e forza selvaggia. non deve essere un maestro di tecnica o uno che fa i match da 60 minuti. Chi stronca Ryback sono le stesse persone che stroncano Goldberg per gli stessi motivi e non capiscono assolutamente niente del wrestling.
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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da The Big Valbowski » 14/06/2019, 14:31

Colosso ha scritto:La cosa assurda è valutare un big man secondo i parametri di un cruiser.
Il big man deve dare la sensazione di potenza, dominanza e forza selvaggia. non deve essere un maestro di tecnica o uno che fa i match da 60 minuti. Chi stronca Ryback sono le stesse persone che stroncano Goldberg per gli stessi motivi e non capiscono assolutamente niente del wrestling.

Ryback era una pippa, Goldberg no. Ben vengano i big man se sono bravi wrestler

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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da BankStatement » 14/06/2019, 14:33

The Big Valbowski ha scritto:
Colosso ha scritto:La cosa assurda è valutare un big man secondo i parametri di un cruiser.
Il big man deve dare la sensazione di potenza, dominanza e forza selvaggia. non deve essere un maestro di tecnica o uno che fa i match da 60 minuti. Chi stronca Ryback sono le stesse persone che stroncano Goldberg per gli stessi motivi e non capiscono assolutamente niente del wrestling.

Ryback era una pippa, Goldberg no. Ben vengano i big man se sono bravi wrestler

Infatti non leggo critiche verso McIntyre o verso Rusev in passato..

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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da luchador » 14/06/2019, 15:07

BankStatement ha scritto:
The Big Valbowski ha scritto:
Colosso ha scritto:La cosa assurda è valutare un big man secondo i parametri di un cruiser.
Il big man deve dare la sensazione di potenza, dominanza e forza selvaggia. non deve essere un maestro di tecnic a o uno che fa i match da 60 minuti. Chi stronca Ryback sono le stesse persone che stroncano Goldberg per gli stessi motivi e non capiscono assolutamente niente del wrestling.

Ryback era una pippa, Goldberg no. Ben vengano i big man se sono bravi wrestler

Infatti non leggo critiche verso McIntyre o verso Rusev in passato..


Non ho mai letto critiche nemmeno verso Luke Harper, Sheamus, Cesaro e Samoa Joe...pure di Umaga si diceva un gran bene

quello che qualcuno si ostina a non capire, e' che esistono differenze tra cessi a pedali come Big Cass o Ryback e bestioni talentuosi come McIntyre o Harper

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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da Colosso » 14/06/2019, 15:22

The Big Valbowski ha scritto:Ryback era una pippa, Goldberg no. Ben vengano i big man se sono bravi wrestler


Sbagliato. Goldberg è stato accusato per tutta la carriera di essere una pippa, addirittura fino a pochi giorni fa con le cazzate di Riddle su Twitter.
La verità è che lui e Ryback sono wrestler eccezionali per la categoria powerhouse. Ci sono tipi di big men che non sono affatto powerhouse (come McIntyre o Harper).
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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da Colosso » 14/06/2019, 15:25

Fra parentesi, Samoa Joe è un technician, Sheamus un brawler, Cesaro un technician e non è neppure un big man.
Quelli per cui internet nutre pregiudizi sono i POWERHOUSE, i wrestler che basano tutto sulla potenza e sull'intensità e non sulla tecnica.
Anche i giganti dominanti vengono sempre e comunque discriminati.

La verità è che se un big man è credibile, è automaticamente bravo.
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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da HSMA » 14/06/2019, 16:16

Cesaro è più powerhouse di tutti i cessi che piacciono a te
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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da polykai » 14/06/2019, 16:18

ma "ryback il powerhouse" era lo stesso ryback che non riusciva a sollevare Heyman?
oppure era lo stesso ryback che si faceva venire un'ernia nel sollevare un divano che Lesnar invece lanciava come se fosse un frisbee?

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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da Frogadier2 » 14/06/2019, 16:24

polykai ha scritto:ma "ryback il powerhouse" era lo stesso ryback che non riusciva a sollevare Heyman?
oppure era lo stesso ryback che si faceva venire un'ernia nel sollevare un divano che Lesnar invece lanciava come se fosse un frisbee?

Ma infatti, Ryback classificato come Powerhouse mi ha sempre fatto molto ridere. Ricordo come parecchie volte facesse una fatica boia a mettere l'avversario in posizione per la Shellshocked.

In confronto ad altri come Lesnar, Henry, Show, Batista, Kane, ha sempre mancato di vera e propria forza fisica, era grosso e basta.

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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da Titan Morgan » 14/06/2019, 16:58

Frogadier2 ha scritto:In confronto ad altri come Lesnar, Henry, Show, Batista, Kane, ha sempre mancato di vera e propria forza fisica, era grosso e basta.


Batista? Sicuro di ciò che stai dicendo? O forse intendevi dire Goldberg o Braun Strowman?
Perché lasciando da parte le opinioni su Ryback, francamente non vedo come si possa definire Batista qualcuno dotato di "vera e propria forza fisica". Non ha mai effettuato una sola manovra di sollevamento in tutta la sua carriera e le poche volte che ci ha provato, si è infortunato ed è rimasto fuori per mesi.
Ecco, Batista rappresenta la perfetta rappresentazione di qualcuno che "era grosso e basta", i suoi muscoli erano soltanto un fattore estetico e di apparenza, perché di forza non ne ha proprio mai dato dimostrazione.

Ryback sarà stato un po' scoordinato, senz'altro, ma almeno alla panca era uno di quelli che riuscivano a sollevare i carichi maggiori e quindi dotato di forza vera. Questa classifica delle superstars WWE più forti nel sollevamento pesi fu pubblicata da WWE.com nel 2013:

1) Big E Langston – 575lbs (260 kg)
2) Ryback – 550lbs (249 kg)
3) Titus O’Neil – 545lbs (247 kg)
4) Kane – 525lbs (238 kg)
5) Big Show – 500lbs (226 kg) con 12 ripetizioni
6) John Cena – 465lbs (210 kg)
7) Roman Reigns – 445lbs (201 kg)
8) Antonio Cesaro – 405lbs (183 kg)

Nella graduatoria non era specificato, ma immagino che si trattasse del sollevamento del bilancere su panca piana (o inclinata). Purtroppo mancava Mark Henry, che in quel periodo era fuori, ed ovviamente Braun Strowman, che non aveva ancora debuttato. Secondo me, entrambi superano abbondantemente il "record" stabilito da Big E... Henry é un ex olimpionico nella specialità del sollevamento pesi, mentre Strowman era un campione nelle competizioni tra "strongmen" (quelli che sollevano pesi assurdi, trascinano autobus ed aereoplani e roba di questo genere...).
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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da HSMA » 14/06/2019, 17:23

Il punto è che è wrestling, non manca piana.
Per essere un powerhouse bisogna fare manovre di potenza, che implicano una certa tecnica. Che Ryback non ha mai avuto
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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da Titan Morgan » 14/06/2019, 17:24

HSMA ha scritto:Per essere un powerhouse bisogna fare manovre di potenza, che implicano una certa tecnica. Che Ryback non ha mai avuto


E Batista invece si?
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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da The Big Valbowski » 14/06/2019, 17:40

Colosso ha scritto:
The Big Valbowski ha scritto:Ryback era una pippa, Goldberg no. Ben vengano i big man se sono bravi wrestler


Sbagliato. Goldberg è stato accusato per tutta la carriera di essere una pippa, addirittura fino a pochi giorni fa con le cazzate di Riddle su Twitter.
La verità è che lui e Ryback sono wrestler eccezionali per la categoria powerhouse. Ci sono tipi di big men che non sono affatto powerhouse (come McIntyre o Harper).

Goldberg è stato accusato spesso ingiustamente, Ryback era inguardabile

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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da AlikShowstopper » 14/06/2019, 17:48

Goldy ha fatto per il 90% della carriera in wcw squash , quando ha fatto match lunghi non ricordo nulla di particolarmente interessante.
Ryback? a quante atmosfere era? si faceva venire l'ernia se doveva spostare un divanetto?

Titan spero che volesse essere una "colossata" quella della classifica della panca piana, non un discorso serio.
Cesaro ha semplicemente una tecnica di sollevamento migliore.

The giant ha fatto ottimi incontri ma i giganti, per ragioni evidenti, non durano troppo con le prestazioni sul ring.

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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da Titan Morgan » 14/06/2019, 17:55

AlikShowstopper ha scritto:Titan spero che volesse essere una "colossata" quella della classifica della panca piana, non un discorso serio.
Cesaro ha semplicemente una tecnica di sollevamento migliore.


Nessuna "Colossata", stavo semplicemente rispondendo ad un utente che ha affermato che Ryback ha sempre mancato di vera e propria forza fisica, era grosso e basta, al contrario di Batista (!!!).
Adesso, se avesse detto al contrario di Braun Strowman, di Mark Henry o di Goldberg, non sarei neanche intervenuto.
Ma proprio al contrario di Batista? Cioè, Batista rappresenta praticamente il simbolo di quei wrestler dotati di muscoli soltanto estetici ma completamente privi di forza... e viene preso come termine di paragone in una discussione del genere?
Ho riportato i dati del sollevamento su panca piana a dimostrazione del fatto che Ryback era dotato di forza fisica, ma come ha fatto giustamente notare HSMA, gli mancava la tecnica, per questo talvolta risultava scoordinato nei sollevamenti (cosa che ho ammesso pure io, ma se leggete solo quello che vi fa comodo...).
Ma Batista? Batista non aveva ne forza, ne tecnica, solo ed esclusivamente estetica.
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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da The Big Valbowski » 14/06/2019, 18:34

Titan Morgan ha scritto:
AlikShowstopper ha scritto:Titan spero che volesse essere una "colossata" quella della classifica della panca piana, non un discorso serio.
Cesaro ha semplicemente una tecnica di sollevamento migliore.


Nessuna "Colossata", stavo semplicemente rispondendo ad un utente che ha affermato che Ryback ha sempre mancato di vera e propria forza fisica, era grosso e basta, al contrario di Batista (!!!).
Adesso, se avesse detto al contrario di Braun Strowman, di Mark Henry o di Goldberg, non sarei neanche intervenuto.
Ma proprio al contrario di Batista? Cioè, Batista rappresenta praticamente il simbolo di quei wrestler dotati di muscoli soltanto estetici ma completamente privi di forza... e viene preso come termine di paragone in una discussione del genere?
Ho riportato i dati del sollevamento su panca piana a dimostrazione del fatto che Ryback era dotato di forza fisica, ma come ha fatto giustamente notare HSMA, gli mancava la tecnica, per questo talvolta risultava scoordinato nei sollevamenti (cosa che ho ammesso pure io, ma se leggete solo quello che vi fa comodo...).
Ma Batista? Batista non aveva ne forza, ne tecnica, solo ed esclusivamente estetica.

Mi ricordo davvero tante pessime Batista Bomb .... una contro Booker T che non era sicuramente pesantissimo

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Re: WWE Super ShowDown - Topic Ufficiale

da Titan Morgan » 14/06/2019, 18:45

The Big Valbowski ha scritto:Mi ricordo davvero tante pessime Batista Bomb .... una contro Booker T che non era sicuramente pesantissimo


Ricordi molto bene.
In compenso, ricordo tante "Shellshock" eseguite correttamente su giganti di duecento chili del calibro di The Big Show:



...Mark Henry:



...Tensai:



...ed addirittura un tronco immobile ed ingestibile come The Great Khali:



Per carità, ammetto che Ryback non era particolarmente coordinato, non ho problemi a riconoscere che la sua tecnica in fase di sollevamento non era il massimo, così come è vero che in alcune occasioni quella mossa l'ha cannata, ma non vedo perché si debbano ricordare soltanto quelle, giacché ha dimostrato che comunque aveva la forza per sollevare anche performer molto pesanti.

Poi va beh, che Goldberg fosse di un altro pianeta lo sappiamo tutti:





Però non mi si venga a citare Batista come esempio di potenza fisica:

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