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Match che piace a tutti tranne voi

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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Re: Match che piace a tutti tranne voi

da Titan Morgan » 21/05/2019, 12:10

Glass Shatters ha scritto:Quello si, ma li considero più un contorno che parti vere e proprie si un character. Nel senso, se andiamo a vedere tutti i campioni mondiali WWE pre Benoit, Hart è il meno personaggio di tutti, se si vede solo l'extra ring. Più caratterizzato di Benoit, quello si, ma neanche ai livelli dei predecessori (proprio come Chris). Hart superiore nell'extra ring concordo, ma meno di quanto si dice per me.


Però questo "contorno" faceva la differenza tra un Bret Hart che possedeva tutte le caratteristiche necessarie per poter essere il volto della compagnia ed un Chris Benoit che proprio, non avrebbe mai potuto diventarlo.
Bret aveva un aspetto rassicurante, un fisico perfetto, un look quasi da supereroe, una voce gradevole e nel complesso era un personaggio assolutamente commerciabile.
Benoit, poveretto, era proprio bruttino a vedersi, con un fisico sproporzionato (busto lungo con braccia e gambe corte), sdentato, costume generico, voce poco rassicurante, un personaggio decisamente non vendibile sul piano commerciale.
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Re: Match che piace a tutti tranne voi

da Glass Shatters » 21/05/2019, 12:16

Titan Morgan ha scritto:
Glass Shatters ha scritto:Quello si, ma li considero più un contorno che parti vere e proprie si un character. Nel senso, se andiamo a vedere tutti i campioni mondiali WWE pre Benoit, Hart è il meno personaggio di tutti, se si vede solo l'extra ring. Più caratterizzato di Benoit, quello si, ma neanche ai livelli dei predecessori (proprio come Chris). Hart superiore nell'extra ring concordo, ma meno di quanto si dice per me.


Però questo "contorno" faceva la differenza tra un Bret Hart che possedeva tutte le caratteristiche necessarie per poter essere il volto della compagnia ed un Chris Benoit che proprio, non avrebbe mai potuto diventarlo.
Bret aveva un aspetto rassicurante, un fisico perfetto, un look quasi da supereroe, una voce gradevole e nel complesso era un personaggio assolutamente commerciabile.
Benoit, poveretto, era proprio bruttino a vedersi, con un fisico sproporzionato (busto lungo con braccia e gambe corte), sdentato, costume generico, voce poco rassicurante, un personaggio decisamente non vendibile sul piano commerciale.

Ma infatti che Benoit non fosse adatto come volto della federazione concordo. Io non dicevo Benoit volto della federazione, parlavo del Benoit main eventer, tra i vari main eventer fissi a rotazione poteva starci (tipo un Kurt Angle per fare un esempio).

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Re: Match che piace a tutti tranne voi

da Glass Shatters » 21/05/2019, 12:50

Tornando in topic ne dico un altro (anzi, un tipo generale di match), tutti i War Games.

Premesso che purtroppo non ho avuto tempo di recuperare quelli di NXT, ho visto solo quelli della WCW e davvero non capisco come mai ai tempi fossero valutati con voti altissimi da tutti. La cosa dei due ring tolto il "wow" iniziale diventa una particolarità fine a se stessa e che non aggiunge nulla al match. Stessa cosa l'entrare a turno nella gabbia quando prima che entrino tutti il match non può finire per regolamento (fosse a eliminazione stile Elimination Chamber capirei pure), poteva essere un regolare tag team Steel Cage match e non cambiava nulla, oltre al fatto che un tag team match non mi sembra adatto per finire per KO invece che tramite pin o sottomissione, toglie molto phatos al finale. Non mi sembra un match vero e proprio, ma un ammasso di stipulazioni insieme (Steel Cage, Gauntlet, Handicap, Texas death).
Insomma, è come se domani facessero un Ladder match dentro un Hell in a Cell con i wrestler legati stile Texas Bullrope, un ammasso inutile di cose insieme.
Il problema non sono i match, è proprio la stipulazione che mi sembra insensata.

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Re: Match che piace a tutti tranne voi

da RedandYellow » 21/05/2019, 13:20

Glass Shatters ha scritto:Ma infatti penso che se si argomenta si può mettere in discussione tutto. Come ho detto la Rumble del 92 mi è parsa solo star power ma povera di momenti da ricordare se non il finale. Poi si chiaro, non ho detto brutta, ma non all'altezza della sua fama per come l'ho vista io. Per fare un paragone con una Rumble vicina, ho trovato quella del 1990 più divertente e memorabile: ha momenti come il primo scontro Hogan - Warrior o Andrè terrorizzato dai serpenti di Jake Roberts che per me a quella del 92 mancano.


E' stata la prima Rumble per il titolo, Ric Flair entrato con il n.3 che resiste 1 ora, tutti i feuds in voga in quel periodo hanno avuto l'incrocio alla rumble (Flair vs Piper, Flair vs Hogan, Hogan che elimina Taker, Macho Man che elimina Jake the Snake), in più l'inizio della storyline che sancirà il match tra Hogan e Sid, la prima apparizione di Michaels da singolo heel. Se a te sembra giusto ricordare solo il finale hai un problema di contestualizzazione del tempo... detto ciò ,se non ti piace non ti piace, però è forse l'unico evento al mondo che mi sento di difendere a costo della vita (parlando in termini di wrestling ovviamente).

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Re: Match che piace a tutti tranne voi

da Glass Shatters » 21/05/2019, 13:39

RedandYellow ha scritto:
Glass Shatters ha scritto:Ma infatti penso che se si argomenta si può mettere in discussione tutto. Come ho detto la Rumble del 92 mi è parsa solo star power ma povera di momenti da ricordare se non il finale. Poi si chiaro, non ho detto brutta, ma non all'altezza della sua fama per come l'ho vista io. Per fare un paragone con una Rumble vicina, ho trovato quella del 1990 più divertente e memorabile: ha momenti come il primo scontro Hogan - Warrior o Andrè terrorizzato dai serpenti di Jake Roberts che per me a quella del 92 mancano.


E' stata la prima Rumble per il titolo, Ric Flair entrato con il n.3 che resiste 1 ora, tutti i feuds in voga in quel periodo hanno avuto l'incrocio alla rumble (Flair vs Piper, Flair vs Hogan, Hogan che elimina Taker, Macho Man che elimina Jake the Snake), in più l'inizio della storyline che sancirà il match tra Hogan e Sid, la prima apparizione di Michaels da singolo heel. Se a te sembra giusto ricordare solo il finale hai un problema di contestualizzazione del tempo... detto ciò ,se non ti piace non ti piace, però è forse l'unico evento al mondo che mi sento di difendere a costo della vita (parlando in termini di wrestling ovviamente).

Conta che io essendo del 1994 non l'ho vissuta in diretta, dei feud in corso ne sono a conoscenza solo tramite gli incnonti dei PPV successivi o precedenti, quindi probabilmente mi sfuggono molte cose che voi avete vissuto all'epoca.

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Re: Match che piace a tutti tranne voi

da AlikShowstopper » 21/05/2019, 13:48

ah titan ho fatto quel post solo come "memento" per metterlo nel topic esatto

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Re: Match che piace a tutti tranne voi

da RedandYellow » 21/05/2019, 17:54

Glass Shatters ha scritto:
RedandYellow ha scritto:
Glass Shatters ha scritto:Ma infatti penso che se si argomenta si può mettere in discussione tutto. Come ho detto la Rumble del 92 mi è parsa solo star power ma povera di momenti da ricordare se non il finale. Poi si chiaro, non ho detto brutta, ma non all'altezza della sua fama per come l'ho vista io. Per fare un paragone con una Rumble vicina, ho trovato quella del 1990 più divertente e memorabile: ha momenti come il primo scontro Hogan - Warrior o Andrè terrorizzato dai serpenti di Jake Roberts che per me a quella del 92 mancano.


E' stata la prima Rumble per il titolo, Ric Flair entrato con il n.3 che resiste 1 ora, tutti i feuds in voga in quel periodo hanno avuto l'incrocio alla rumble (Flair vs Piper, Flair vs Hogan, Hogan che elimina Taker, Macho Man che elimina Jake the Snake), in più l'inizio della storyline che sancirà il match tra Hogan e Sid, la prima apparizione di Michaels da singolo heel. Se a te sembra giusto ricordare solo il finale hai un problema di contestualizzazione del tempo... detto ciò ,se non ti piace non ti piace, però è forse l'unico evento al mondo che mi sento di difendere a costo della vita (parlando in termini di wrestling ovviamente).

Conta che io essendo del 1994 non l'ho vissuta in diretta, dei feud in corso ne sono a conoscenza solo tramite gli incnonti dei PPV successivi o precedenti, quindi probabilmente mi sfuggono molte cose che voi avete vissuto all'epoca.


Tranquillo non ce l'ho con te, ci mancherebbe. Anzi, è bello che qualche giovincello si interessi al wrestling degli anni passati, continua così ;)

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Re: Match che piace a tutti tranne voi

da Hart Foundation » 21/05/2019, 19:23

Mi rendo conto di essere di parte ma in merito all' Hitman desidererei dire la mia.
Bret Hart non era un personaggio larger than life come Andre The Giant, Hulk Hogan, Nature Boy Ric Flair, Macho Man Randy Savage, Sting ... e pertanto non avrebbe mai potuto aspirare a vestire i panni del portabandiera di una grande federazione come lo erano, ai tempi, l' NWA e, soprattutto, la WWF.
Tuttavia, come già ben scritto da Titan Morgan, era un uomo di bell' aspetto - ragion per cui piaceva al pubblico femminile - ma al contempo dotato di un gran fisico, di una personalità decisa e di uno stile di lotta credibilissimo, da vero peso massimo - qualità che lo rendevano appetibile al pubblico maschile -.
Inoltre, vuoi poiché era percepito come un modello positivo, vuoi poiché il suo era un look particolare ma molto apprezzato e, dunque, facilmente vendibile piaceva molto anche ai bambini.
Titan Morgan e Colosso potranno confermarti, infatti, che già verso la fine degli Anni 80, pur lottando in coppia, riceveva delle ovazioni calorose, a dimostrazione del fatto che promuoverlo dapprima a campione intercontinentale e poi, nel momento di somma difficoltà della compagnia, a main eventer - ottenendo un buon riscontro dal pubblico - non furono delle scelte sbagliate.
E ciò poiché, al di là di qualsiasi motivazione che possiamo ricavare con l' ausilio della ragione, Bret Hart possedeva un grande carisma.
Ma non era il carisma magnetico di Andre o quello tipico di personaggi al di sopra delle righe come Hulk Hogan, Ric Flair, Stone Cold, The Rock ...
No, il suo era un carisma impalpabile ma ben presente ; il carisma di chi, pur parlando e ridendo poco, riesce a tenerti incollato dietro lo schermo.
Questo non significa che Chris Benoit e, soprattutto, Eddie Guerrero ne fossero privi.
Tuttavia, perlomeno volendo anche solo riferirci al periodo 1991 - 1997, Bret Hart è stato su questo aspetto a loro superiore.
In tutta onestà, Glass Shatters, avresti trovato pienamente credibili Benoit e Guerrero se ad affrontare Stone Cold nel biennio 1996 - 1997 ci fossero stati loro ?
Per quel che mi riguarda, no.

Glass Shatters ha scritto:Tornando in topic ne dico un altro (anzi, un tipo generale di match), tutti i War Games.

Premesso che purtroppo non ho avuto tempo di recuperare quelli di NXT, ho visto solo quelli della WCW e davvero non capisco come mai ai tempi fossero valutati con voti altissimi da tutti. La cosa dei due ring tolto il "wow" iniziale diventa una particolarità fine a se stessa e che non aggiunge nulla al match. Stessa cosa l'entrare a turno nella gabbia quando prima che entrino tutti il match non può finire per regolamento (fosse a eliminazione stile Elimination Chamber capirei pure), poteva essere un regolare tag team Steel Cage match e non cambiava nulla, oltre al fatto che un tag team match non mi sembra adatto per finire per KO invece che tramite pin o sottomissione, toglie molto phatos al finale. Non mi sembra un match vero e proprio, ma un ammasso di stipulazioni insieme (Steel Cage, Gauntlet, Handicap, Texas death).
Insomma, è come se domani facessero un Ladder match dentro un Hell in a Cell con i wrestler legati stile Texas Bullrope, un ammasso inutile di cose insieme.
Il problema non sono i match, è proprio la stipulazione che mi sembra insensata.


La WCW di quegli anni aveva un qualcosa di speciale.
Sarà stata incasinata e gli eventi non si saranno tenuti in dei grandi stadi ma quei colori, quei ring, quelle stipulazioni e il calore del pubblico la rendevano un' esperienza davvero alternativa alla WWF.
Era l' espressione di tutto quello che di buono e di cattivo c' era nei territori del Sud di quegli anni, un' esperienza completamente diversa da quella che ti veniva offerta nei territori del Nord, feudo della famiglia McMahon.
Per quel che mi riguarda, per esempio, il primo e soprattutto il secondo War Games ( 1991 - 1992 ) sono eccellenti.

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Re: Match che piace a tutti tranne voi

da Glass Shatters » 22/05/2019, 10:02

Hart Foundation ha scritto:Mi rendo conto di essere di parte ma in merito all' Hitman desidererei dire la mia.
Bret Hart non era un personaggio larger than life come Andre The Giant, Hulk Hogan, Nature Boy Ric Flair, Macho Man Randy Savage, Sting ... e pertanto non avrebbe mai potuto aspirare a vestire i panni del portabandiera di una grande federazione come lo erano, ai tempi, l' NWA e, soprattutto, la WWF.
Tuttavia, come già ben scritto da Titan Morgan, era un uomo di bell' aspetto - ragion per cui piaceva al pubblico femminile - ma al contempo dotato di un gran fisico, di una personalità decisa e di uno stile di lotta credibilissimo, da vero peso massimo - qualità che lo rendevano appetibile al pubblico maschile -.
Inoltre, vuoi poiché era percepito come un modello positivo, vuoi poiché il suo era un look particolare ma molto apprezzato e, dunque, facilmente vendibile piaceva molto anche ai bambini.
Titan Morgan e Colosso potranno confermarti, infatti, che già verso la fine degli Anni 80, pur lottando in coppia, riceveva delle ovazioni calorose, a dimostrazione del fatto che promuoverlo dapprima a campione intercontinentale e poi, nel momento di somma difficoltà della compagnia, a main eventer - ottenendo un buon riscontro dal pubblico - non furono delle scelte sbagliate.
E ciò poiché, al di là di qualsiasi motivazione che possiamo ricavare con l' ausilio della ragione, Bret Hart possedeva un grande carisma.
Ma non era il carisma magnetico di Andre o quello tipico di personaggi al di sopra delle righe come Hulk Hogan, Ric Flair, Stone Cold, The Rock ...
No, il suo era un carisma impalpabile ma ben presente ; il carisma di chi, pur parlando e ridendo poco, riesce a tenerti incollato dietro lo schermo.
Questo non significa che Chris Benoit e, soprattutto, Eddie Guerrero ne fossero privi.
Tuttavia, perlomeno volendo anche solo riferirci al periodo 1991 - 1997, Bret Hart è stato su questo aspetto a loro superiore.
In tutta onestà, Glass Shatters, avresti trovato pienamente credibili Benoit e Guerrero se ad affrontare Stone Cold nel biennio 1996 - 1997 ci fossero stati loro ?
Per quel che mi riguarda, no.

Glass Shatters ha scritto:Tornando in topic ne dico un altro (anzi, un tipo generale di match), tutti i War Games.

Premesso che purtroppo non ho avuto tempo di recuperare quelli di NXT, ho visto solo quelli della WCW e davvero non capisco come mai ai tempi fossero valutati con voti altissimi da tutti. La cosa dei due ring tolto il "wow" iniziale diventa una particolarità fine a se stessa e che non aggiunge nulla al match. Stessa cosa l'entrare a turno nella gabbia quando prima che entrino tutti il match non può finire per regolamento (fosse a eliminazione stile Elimination Chamber capirei pure), poteva essere un regolare tag team Steel Cage match e non cambiava nulla, oltre al fatto che un tag team match non mi sembra adatto per finire per KO invece che tramite pin o sottomissione, toglie molto phatos al finale. Non mi sembra un match vero e proprio, ma un ammasso di stipulazioni insieme (Steel Cage, Gauntlet, Handicap, Texas death).
Insomma, è come se domani facessero un Ladder match dentro un Hell in a Cell con i wrestler legati stile Texas Bullrope, un ammasso inutile di cose insieme.
Il problema non sono i match, è proprio la stipulazione che mi sembra insensata.


La WCW di quegli anni aveva un qualcosa di speciale.
Sarà stata incasinata e gli eventi non si saranno tenuti in dei grandi stadi ma quei colori, quei ring, quelle stipulazioni e il calore del pubblico la rendevano un' esperienza davvero alternativa alla WWF.
Era l' espressione di tutto quello che di buono e di cattivo c' era nei territori del Sud di quegli anni, un' esperienza completamente diversa da quella che ti veniva offerta nei territori del Nord, feudo della famiglia McMahon.
Per quel che mi riguarda, per esempio, il primo e soprattutto il secondo War Games ( 1991 - 1992 ) sono eccellenti.

Nel biennio 96-97 magari no, non essendo ancora costruiti per i livelli più alti, già nel 2004 un pò di più, non da avere uno status mark alla pari ma almeno di rendergli la vita difficile (Benoit un pò di più, visto che è sempre stato presentato come uno tanto piccoletto quanto duro a morire che mena forte, Guerrero forse col persnoaggio che trovava sempre una via d'uscita sporca un pò di meno).

Sulla WCW di quegli anni condivido sul fascino, sopratutto estetico come dici tu, poi figurati io adoro gli anni 90 alla follia nel cinema, nella moda e nella musica, quindi quell'estetica fa effetto anche a me, la mia critica era riferita più alla stipulazione, che mi sembra concepita per strafare e non per un vero potenziale qualitativo.

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Re: Match che piace a tutti tranne voi

da Glass Shatters » 22/05/2019, 10:10

RedandYellow ha scritto:Tranquillo non ce l'ho con te, ci mancherebbe. Anzi, è bello che qualche giovincello si interessi al wrestling degli anni passati, continua così ;)


Certo, non preoccuparti. Avevo capito cosa intendevi.

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Re: Match che piace a tutti tranne voi

da Marco Frediani » 22/05/2019, 10:38

Faccio un bel respiro..

Omega Vs Okada, da Dominion 2018, quello delle sette stelle.

Non brutto, anzi, ma troppo lungo, troppe mosse, troppa roba spammata a ripetizione, come le ginocchiate di Omega, e la sensazione di fare roba tanto per farle e di un match lungo perchè si.
Il primo l'adorai, il secondo (il pareggio) aveva buchi logici clamorosi, il terzo è stato un videogame.

Mi riservo di cambiare giudizio se avrò il coraggio di rivedermelo.
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