Colosso ha scritto:Sì over nel senso che è finito, a NXT neppure si vedrà più la versione Demon.
Ah fra parentesi perchè retrocedere in uno show minore un wrestler tanto popolare?
andreawarrior ha scritto:800.000 spettatori quando ci mandano i grandi nomi di raw e smackdown... grande visibilità.
Ho letto questo post dopo aver visto il main event di WM 35 con le 6 F5 di Brock Lesnar e le 5 Spear di Roman Reigns...Glass Shatters ha scritto:Negli anni 80 le finisher erano una sentenza senza appello... a memoria l'unico ad uscire dall'Atomic Leg Drop di Hulk Hogan fu Sid (e neanche avrebbe dovuto). Prima di Ultimate Warrior a WrestleMania 7 l'Elbow Drop di Savage era una finisher dove era impossibile uscire, e cosi via.
Nei 90 le finisher diventano più spettacolari e caratteristiche, mantenendo quell'aurea di "colpo finale". Restano 9 volte su 10 colpi a vittoria sicura, con i wrestler che escono dalle finisher solo in grandi eventi per aumentare pathos (come WrestleMania) o per "perdite di tempo" dovute ad arbitri a terra o altro overbooking a che rallentare il conto (molto presente nell'Attitude).
Nel 2000 nei main event dei PPV è sempre più comune vedere almeno 1 finisher a match non chiudere la pratica, e si inizia a perdere quell'aurea di pericolosità che circondava le finisher.
Gli anni 2010 sono invece la certificazione che le finisher sono come signature move. Sempre più simili e copiate tra di loro, con kick out continui che fanno perdere ogni significato epico, ed esteticamente sempre più piatte e meno spettacolari. Tolto il superkick, che ha la sua spettacolarità, vedere match finire con ginocchiate o gomitate ha davvero poco pathos. Capirei se fossero coerenti con la loro gimmick o con la storyline (la ginocchiata di Bryan aveva un senso narrativo nel match con Cena a Summerslam 2013 per il suo passato giapponese), ma non cosi costantemente.
Voi che ne pensate? Per me è il simbolo di un wrestling sempre meno "narrativo" e più vuoto.
La filosofia del fighting spirit prevede che si dia "tutto" nel quadrato, anche resistendo a diverse finisher (nei match più importanti). Ad ogni modo, anche li solitamente si chiude con la finisher, ma il messaggio che viene trasmesso è che l'altro non ne poteva proprio più.AndyLewis ha scritto:In Giappone non c'è (o c'era) una filosofia un pò diversa? Nel senso che le trade moves non erano sinonimo di chiusura ma di forte indebolimento e spesso si chiudevano i match con altre manovre?
Che io ricordi, in AEW nessuno è mai uscito dalla finisher di Omega, la proteggono molto.Marco Frediani ha scritto:La filosofia del fighting spirit prevede che si dia "tutto" nel quadrato, anche resistendo a diverse finisher (nei match più importanti). Ad ogni modo, anche li solitamente si chiude con la finisher, ma il messaggio che viene trasmesso è che l'altro non ne poteva proprio più.AndyLewis ha scritto:In Giappone non c'è (o c'era) una filosofia un pò diversa? Nel senso che le trade moves non erano sinonimo di chiusura ma di forte indebolimento e spesso si chiudevano i match con altre manovre?
Per esempio, Tanahashi può uscire da due rainmaker di Okada, per sottolineare la sua resistenza e la voglia di vincere, ma poi soccombe alla terza, magari accompagnata da una Tombstone con avvitamento.
Non è comunque raro che si chiuda con altre manovre.
Una finisher molto protetta in Giappone è stata la One Winged Angel di Kenny Omega. Okada non ci è uscito (ha toccato le corde), e solo Kota Ibushici è uscito nella finale del blocco B del Climax due anni fa.
In AEW non mi ricordo se qualcuno ci è uscito.
Sai qual è il problema? È che chi imita il modello indie e giapponese (il letamaio di NXT) non ha minimamente idea di quello che sta facendo, pensando che le varie pre-finisher, che ho citato prima, siano vere e proprie manovre risolutive. Portando a robaccia dove non c'è costrutto e narrazione (perché chiariamolo, lo storytelling ormai in WWE quasi non esiste) ma dove la gente esce da quattro finali con gente sciocca che ti parla pure di capolavori incredibili (anche se è più grave che manco chi lavora nel business abbia compreso questo aspetto, tipo il simpatico Triple H).Colosso ha scritto:Penso che il motivo della svalutazione delle finisher sia proprio il volere imitare il modello giapponese. Se ci fate caso sono sempre i match più "epici" quelli dove i wrestler resistono a decine di finisher. Il John Cena degli ultimi anni combatteva praticamente solo questo tipo di incontro, dove per vincere non gli bastavano nemmeno 3 AA e lui usciva da altrettante mosse finali.
La cosa veramente insopportabile però è quando questa resistenza sovrumana la mostrano wrestler assolutamente normali o ben sotto la media. NXT in questo è stato un pessimo esempio con i suoi match di 60 minuti tra Ciampa e Gargano dove tutti uscivano perfino dalle Fatality di Mortal Kombat.
Quello che dici è giusto. Mentre prima si usava l'approccio "Less is More", ovvero incontri con un numero relativamente basso di mosse ma dove le manovre poco usate alla fine risultavano più importanti e letali, ora si è passati al "More is More", ovvero 30 minuti con migliaia di mosse fin dal primo momento fregandosene del realismo o della psicologia... si usano finisher un tempo letali come mosse normali e spesso si ha l'effetto che la finisher vera e propria risulti meno convincente di tante mosse che si sono viste prima.Franco_Salatino ha scritto:Non sono molto esperto come altri, ma penso che attualmente il wrestling ha perso sia il "sense of wonder" che ogni pretesa di realismo.
Ho recuperato alcuni match di Kenny Omega in AEW, ed ho notato che spesso c'è una sequela di "supermosse" che spesso vengono utilizzate da altri wrestler come finisher. Questo non è lo stilo giapponese classico, perché io ricordo che in certi incontri la costruzione avveniva tramite botte e mosse a terra soprattutto, che spezzavano il ritmo portando alle mosse forte. E poi ricordo che ci sono mosse davvero pericolose che certi wrestler hanno usato davvero poco in carriera.
