WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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Luca PoiSoN 2
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WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da Luca PoiSoN 2 »

Che poi Kane a seguito del suo debutto sembrava imbattibile (ricordate il primo match contro Taker ad esempio?) ...prima o poi doveva diventare battibile.

Il motivo è semplicissimo e davanti ai nostri occhi: vince McMahon non permetterebbe a nessun wrestler di essere imbattibile (tipo Goldberg in WCW che riusciva a squashare chiunque!) per cui Fiend doveva prima o poi perdere contro qualcuno.

Esiste qualcosa di più devastante della combinazione Spear (tra l'altro ripetuta più volte) e Jackhammer? Ricordiamo che Lesnar ha perso in una maniera simile contro Goldberg a Survivor Series.

Magari la stessa cosa sarebbe accaduta se Fiend avesse lottato contro Taker o Lesnar e subito le loro finishers a ripetizione (non la curb stomp!)

Non ci vedo nulla di illogico a dire la verità e non capisco i piagnistei di gente che dice di capirne di wrestling che però non riconosce la Spear di Goldberg come un vero e proprio colpo di cannone, la Tombstone come colpo di fucile e la F-5 come uno scontro d'auto.

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polykai
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Re: WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da polykai »

Luca PoiSoN 2 ha scritto:Non ci vedo nulla di illogico a dire la verità e non capisco i piagnistei di gente che dice di capirne di wrestling che però non riconosce la Spear di Goldberg come un vero e proprio colpo di cannone, la Tombstone come colpo di fucile e la F-5 come uno scontro d'auto.
diventa illogico dopo che hai assistito all'HIAC tra Rollins e The Fiend, ad esempio (oppure all'altra baracconata di Crown Jewel)

tu hai visto quel match, si?

poi però è bastato "una sorta di suplex, Ciccio!" (cit.) :lol:
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AlikShowstopper
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Re: WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da AlikShowstopper »

Mi fanno molto ridere diversi dettagli nelle reazioni che leggo

"Deve diventare battibile"

Certo ma con un PROCESSO CHE LO SPETTATORE PERCEPISCE.
In questo caso non potevi ricorrere alla "finisher particolare" visto che

Partiamo con l'HIAC per neurolesi tra fiend e Wyatt

Sediata contro volto
Scala più sedia contro volto
colpi vari martello e sulla cassetta degli attrezzi

Passiamo alla marchetta per la dittatura saudita dei gioielli della corona

5 sediate
più caduta in un punto incendiato

e sto conteggiando solo gli attacchi con gli oggetti e non mosse di wrestling



Senza nulla nello storytelling che mi dicesse niente dovrei credere che questo è minore di un vertical suplex e della spear ?
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Glass Shatters
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Re: WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da Glass Shatters »

Steam ha scritto:
Glass Shatters ha scritto:La WWE se le cerca proprio, far perdere Wyatt in questo modo è un suicidio che non te lo farà mai più prendere sul serio.

Con le dovute proporzioni, immaginatevi Bruno Sammartino che batte Hulk Hogan in 5 minuti nel 1984.
O Ultimate Warrior che batte in 3 minuti Steve Austin nel 1998.
O Hulk Hogan che batte Brock Lesnar nel 2002.
O Kane che batte Batista nel 2005.
Come ammazzare un ascesa per una vittoria che a una vecchia gloria non aggiunge nulla.
Ma che paragoni sono? A parte che Wyatt avrebbe perso in ogni caso due mesi dopo quindi non era il top guy, ne parli come se non fosse lo stesso tizio che ha passato anni a jobbare ma ora con una maschera. Non è che basta farlo vincere per cambiare la percezione del pubblico. Se vuoi fare un paragone, è tipo se Kane nel 2005 avesse vinto il titolo massimo e fosse stato sconfitto da Hogan che poi avrebbe jobbato a un Orton. Scelta strana magari ma non così incomprensibile.
Il paragone calza perchè lo hai fatto perdere contro una vecchia gloria che non aveva nulla da guadagnarci (con più di 50 anni per giunta).
E la maschera cambia tutto a livello di gimmick, non per la maschera in sè, ma per la gimmick: sennò tra un Undertaker biker e becchino non ci sarebbe nessuna differenza.

E perdere contro Reigns a Wrestlemania non è come perdere contro un wrestler ritirato. on è questione di perdere, ma contro chi.
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Re: WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da Steam »

Glass Shatters ha scritto:Il paragone calza perchè lo hai fatto perdere contro una vecchia gloria che non aveva nulla da guadagnarci (con più di 50 anni per giunta).
E la maschera cambia tutto a livello di gimmick, non per la maschera in sè, ma per la gimmick: sennò tra un Undertaker biker e becchino non ci sarebbe nessuna differenza.

E perdere contro Reigns a Wrestlemania non è come perdere contro un wrestler ritirato. on è questione di perdere, ma contro chi.
Quindi in quanto Wyatt è venduto come nuova gimmick dovrebbe resettarsi la nostra percezione ma Goldberg che è venduto come quello del 1998 bisogna percepirlo come decrepito debolissimo nonostante abbia squashato Lesnar al suo ritorno. Perfettamente sensato, zero bias contro Goldberg, sì.
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-Jeremy-
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Re: WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da -Jeremy- »

Steam ha scritto:
Glass Shatters ha scritto:Il paragone calza perchè lo hai fatto perdere contro una vecchia gloria che non aveva nulla da guadagnarci (con più di 50 anni per giunta).
E la maschera cambia tutto a livello di gimmick, non per la maschera in sè, ma per la gimmick: sennò tra un Undertaker biker e becchino non ci sarebbe nessuna differenza.

E perdere contro Reigns a Wrestlemania non è come perdere contro un wrestler ritirato. on è questione di perdere, ma contro chi.
Quindi in quanto Wyatt è venduto come nuova gimmick dovrebbe resettarsi la nostra percezione ma Goldberg che è venduto come quello del 1998 bisogna percepirlo come decrepito debolissimo nonostante abbia squashato Lesnar al suo ritorno. Perfettamente sensato, zero bias contro Goldberg, sì.
Goldberg nel 98 ha perso l'imbattibilità grazie ad un Taser.
Wyatt non ha venduto robe a cui confronto il taser è una sega in un centro massaggi.
Se vogliamo prendere per buono che Goldberg viene venduto come quello del 98 allora, in base a ciò che abbiamo visto in questi mesi passati Wyatt gli doveva essere superiore di gran lunga. Basta vedere come era fresco e riposato dopo HIAC e Crown Jewel.
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Re: WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da Steam »

E questo continua a essere come viene venduto, non come viene percepito. Visto che chiunque riteneva assolutamente non-credibile il no-selling del Fiend non vedo perchè continuare a rompere il ca**o se il tutto è stato riportato sulla Terra, a un minimo livello di credibilità.
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Re: WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da TheRealSantino »

ryogascorpio ha scritto:
Colosso ha scritto:Sarebbe stata una sorpresa incredibile se qualcuno non avesse dato lo spoiler di Undertaker presente sull'aereo. Non avevo ritenuto opportuno cancellarlo perchè ritenevo che Taker non sarebbe effettivamente comparso nel ppv.
Non c'era niente che tu potessi fare,
perfino quegli idioti della wwe hanno deciso di confermare la cosa sul loro sito.

E ovviamente il pubblico di cretini era già ampiamente informato della cosa con tanto di cartelloni e cori pro taker non appena si è visto mysterio attaccato nel backstage

Complimenti a tutti per essersi rovinati la sorpresa, razza di idioti!

Perfino Posa ha iniziato a commentare i rumors sui suoi video, ormai siamo alla deriva

Rumors su Goldberg che vince, Rumors su Taker in Arabia, rumors su Reigns per il titolo...

Io ho chiuso con questo modo di seguire il wrestling
Scusa perche pubblico di cretini? Che colpa ne hanno se proprio la wwe ha annunciato tutto sul proprio sito?



Cmq l'errore col fiend è stato sllinidio: l'epoca degli undertaker e di freak vari è finita, non puoi presentare ancora gente con suoerpoteri.
Anche perché per l'appunto non sai riportarli con i piedi per terra ed ogni modo può sembrare ridicolo.
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Re: WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da ryogascorpio »

Ma se abbiamo avuto il boom degli Avengers al cinema? Mettono super poteri ovunque e dovete lamentarvi del Fiend? Non avete ancora capito che è stato il capolavoro del hell in a Cell a rendere il personaggio interessante
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Re: WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da Hateful Eight »

D'altro canto c'è da considerare anche un altro aspetto, evidentemente Seth Rollins è talmente tanto una mezza sega che, anche usando armi, picchia come una mammoletta ed invece è bastato un suplex mezzo botchato di uno molto più forte come Goldberg per stendere il maligno.
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K_drake
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Re: WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da K_drake »

Hateful Eight ha scritto:D'altro canto c'è da considerare anche un altro aspetto, evidentemente Seth Rollins è talmente tanto una mezza sega che, anche usando armi, picchia come una mammoletta ed invece è bastato un suplex mezzo botchato di uno molto più forte come Goldberg per stendere il maligno.
Talmente una mezzasega che, da infortunato, ha battuto in maniera netta e pulita Brock Lesnar
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Luca PoiSoN 2
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Messaggio da Luca PoiSoN 2 »

Cmq per dire... Non è che a HIAC si è tentato lo schienamento dopo l'ultimo colpo ...c'è stata la squalifica e Fiend era subito dopo in piedi eh

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polykai
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Re: WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da polykai »

Luca PoiSoN 2 ha scritto:Cmq per dire... Non è che a HIAC si è tentato lo schienamento dopo l'ultimo colpo ...c'è stata la squalifica e Fiend era subito dopo in piedi eh
guarda che l'HIAC mica è finito in squalifica

la federazione, in modo ricololo, ha dichiarato il No Contest "per salvaguardare la salute degli atleti" quando in realtà avrebbe dovuto dare la vittoria a Rollins per KO tecnico, come avviene negli sport di combattimento in casi analoghi
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Re: WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da TheRealSantino »

ryogascorpio ha scritto:Ma se abbiamo avuto il boom degli Avengers al cinema? Mettono super poteri ovunque e dovete lamentarvi del Fiend? Non avete ancora capito che è stato il capolavoro del hell in a Cell a rendere il personaggio interessante
Lascia stare i film. Quella è una roba creata apposta per nerd fanatici della fantascienza, è normale abbia riscosso successo in quella categoria.
Il wrestling però è tutt'altra cosa, e sarebbe ora di smetterla con tali bambinate.
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Wesley Pryce
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Re: WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da Wesley Pryce »

Io non voglio in alcun modo smentire quello che dice Steam, e ritengo sia giusto che la wwe punti a fare soldi, anche nell'immediato.
Purtroppo però, c'è uno strumento che la wwe da qualche anno sembra aver perso da qualche parte, ossia la capacità di raccontare. E' uno strumento molto efficace, che ti permette di giustificare risultati, di costruire motivazioni, intenzioni, incidenti, creando, tra le cose, una relazione entro un contesto.
Sembra banale eh?
Ad esempio potevano mostrare il Fiend che si faceva appositamente sconfiggere da Goldberg dopo qualche spear, perchè il suo bersaglio fin dall'inizio era John Cena, e sapeva che il titolo sarebbe stato d'ostacolo al suo intento di intercettarlo come unico sfidante per Wrestlemania. Avresti avuto Goldberg-Reigns titolato, in più avresti dato valore a Wyatt-Cena, facendo interrogare tutti su cosa volesse fare il Fiend di John Cena.

Questa alternativa può piacere o no, non è questo il punto. Il punto è che c'è modo e modo di impostare e di cambiare i match...
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Re: WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da Ric777 »

Steam dice il vero: secondo la narrativa WWE, Goldberg è ancora lo stesso del '98, non ce lo "vendono" come invecchiato o più debole rispetto ad allora. Il problema è che nella realtà Goldie è invecchiato eccome, mantiene il colpo d'occhio ma non ha più il fiato e soprattutto la forza fisica dei bei tempi.

Lesnar vs Rico match che mi ha veramente sorpreso. Mi immaginavo un match relativamente rapido, ma con un assalto iniziale del pelatone, ed un Lesnar che solo dopo un paio di minuti si portava in controllo. Invece parte Lesnar e dico "oh, lo vogliono fare lungo". Connette con l'F-5 e dico "ma, come addirittura esce dalla finisher?" 1-2-3: sono scoppiato a ridere. Ricochet ne esce molto più distrutto di Wyatt.
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Re: WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da Glass Shatters »

TheRealSantino ha scritto:
ryogascorpio ha scritto:Ma se abbiamo avuto il boom degli Avengers al cinema? Mettono super poteri ovunque e dovete lamentarvi del Fiend? Non avete ancora capito che è stato il capolavoro del hell in a Cell a rendere il personaggio interessante
Lascia stare i film. Quella è una roba creata apposta per nerd fanatici della fantascienza, è normale abbia riscosso successo in quella categoria.
Il wrestling però è tutt'altra cosa, e sarebbe ora di smetterla con tali bambinate.
Film che fanno puntualmente il miliardo di dollari al box office non sono roba "per nerd" o non farebbero quei numeri, quindi non appartengono solo ad una categoria. Proprio perchè fanno grossi numeri è segno che la sospensione dell'incredulità è sempre valida per tutto il pubblico del mondo e che il cercare ossessivamente il realismo è noioso.

Il wrestling senza la componente "larger than life" non è wrestling, è una brutta copia di qualsiasi altro sport. Ben vengano gli Undertaker, le saette, i Fiend, i Balor posseduti, i Kane e compagnia.
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Re: WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da andreawarrior »

Il wrestling è 50% sport e 50 % spettacolo e bisogna stare attenti a non esagerare in un senso o nell'altro.

Realisticamente parlando per forza, abilità e agilità Lesnar è l'heel perfetto e Undertaker sarebbe un po' sotto di lui, però l'Undertaker giovane risultava anche superiore per la resistenza ai colpi sovrannaturale, perchè il wrestling è anche spettacolo.

Però per fare Undertaker ci hanno messo un uomo di 203 cm reali dotato di grande agilità e buonissimo wrestler. Se ci avessero messo Finn Balor a fare Undertaker, sarebbe stato un flop, perchè il wrestling è anche sport.

50 e 50.
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Re: WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da Glass Shatters »

andreawarrior ha scritto:Il wrestling è 50% sport e 50 % spettacolo e bisogna stare attenti a non esagerare in un senso o nell'altro.

Realisticamente parlando per forza, abilità e agilità Lesnar è l'heel perfetto e Undertaker sarebbe un po' sotto di lui, però l'Undertaker giovane risultava anche superiore per la resistenza ai colpi sovrannaturale, perchè il wrestling è anche spettacolo.

Però per fare Undertaker ci hanno messo un uomo di 203 cm reali dotato di grande agilità e buonissimo wrestler. Se ci avessero messo Finn Balor a fare Undertaker, sarebbe stato un flop, perchè il wrestling è anche sport.

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Esatto, non fa una piega. Ma ormai si ragiona solo per estremi perchè "gli anni 80 sono finiti" e altri slogan.
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Servatis a Maleficum
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Re: WWE Super ShowDown 2020 | WWE Network | Topic Ufficiale

Messaggio da Servatis a Maleficum »

Certo che la frase "gli anni '80 sono finiti" mentre siamo nel pieno boom dei reboot e delle serie "anni '80 oriented" (Stranger Things su tutte) suona un po' anacronistica....
The single most important thing that separate the men from the boys is respect!
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