Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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Fourcade
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

Messaggio da Fourcade »

Comunque bon, ci sono cose oggettive, ma i gusti personali sono accettabili.

Bryan, Zayn, Gargano sono oggettivamente capaci sul ring.
The Rock e CM Punk sono oggettivamente capaci nei promo.
Lesnar ti può oggettivamente portare più pubblico rispetto ad un Heath Slater e oggettivamente ci sta che puntino più su di lui.

Sono cose misurabili.

Ma va anche bene se uno apprezza Roman Reigns o non lo apprezza (facendo un esempio di uno che ha diviso il pubblico), chiaramente i gusti personali sono consentiti.

Però non facciamo passare tutto per la fiera della soggettività perchè non è così.
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robotico
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

Messaggio da robotico »

Fourcade ha scritto:Non sto parlando solo di gusti personali.
Facciamo questo esempio.

Sami Zayn è un buon wrestler. Vero, oggettivamente
Sami Zayn è scarso. Falso, oggettivamente ha dimostrato di saperci stare sul ring e ha fatto bei match. Anche al mic non è male.
Zayn mi piace, è molto bravo. Ok
Zayn non mi piace, lo trovo anonimo. Ok
Zayn è bravo, ma la wwe non lo pusha perchè lo vede anonimo e senza un certo look da superstar. Condivisibile.

Qui ci sono esempi di oggettività e soggettività.
Penso dovresti rivedere il tuo concetto di oggettivo perché è un attimo o distante dalla realtà.
Fermo restando che “buon wrestler” non suona proprio come un complimento. Pure Nick Disnmore l’avrei definito un buon wrestler.
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

Messaggio da Servatis a Maleficum »

Troverai sempre quello che ti dice che Kurt Angle non sa fare i suplex perché "cade storto"
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

Messaggio da robotico »

Fourcade ha scritto:Comunque bon, ci sono cose oggettive, ma i gusti personali sono accettabili.

Bryan, Zayn, Gargano sono oggettivamente capaci sul ring.
The Rock e CM Punk sono oggettivamente capaci nei promo.
Lesnar ti può oggettivamente portare più pubblico rispetto ad un Heath Slater e oggettivamente ci sta che puntino più su di lui.

Sono cose misurabili.

Ma va anche bene se uno apprezza Roman Reigns o non lo apprezza (facendo un esempio di uno che ha diviso il pubblico), chiaramente i gusti personali sono consentiti.

Però non facciamo passare tutto per la fiera della soggettività perchè non è così.
Quindi se uno ti dice che i promo nel wrestling sono una cafonata e il talento recitativo di The Rock è ampiamente discutibile e deve la sua carriera al fisico e all’essere un personaggio ma è una delle cause della morte del cinema è oggettivamente un imbecille?
No perché è un’opinione abbastanza diffusa e difficilmente discutibile.
Diciamo che a noi persone a cui intrattiene uno show un po’ caciarone e pittoresco come il wrestling The Rock e Stone Cold (di cui Punk, A MIO AVVISO, pur piacendomi non è manco un unghia) sono il top come intrattenimento e mic skill. Ma no non è oggettivo.
Estremizzando un attimo il concetto “Mozart è stato uno dei compositori più invece fluenti per la storia della musica” è oggettivo, “Mozart è stato un grandissimo compositore” siamo quasi tutti d’accordo all’unisono ma qualcuno potrebbe permettersi di metterlo in discussione quindi non è oggettivo (anche solo dicendo “ma se è così bravo perché a me fa due palle così” eh ehi io non sarei d’accordo ma se qualcuno lo dicessi mi farei una risata e penserei “ok in effetti può risultare un po’ noiosetto”), “Mi piace Mozart” assolutamente soggettivo.
Però ecco se possiamo criticare Mozart figurati CM Punk.

EDIT. Come al solito ringrazio Jagger per essere stato l’unico che si è preso la briga di scrivere un lungo post ben argomentato per riportare il buon senso all’interno del topic.
Lo dico con estrema ironia e senza voler offendere nessuno, ma alla diatriba su come fosse una ragazza oggettivamente bella a cui qualcuno a risposto con una foto di Zayn a petto nudo particolarmente bianco e villoso pensavo di non reggere.

EDIT PARTE DUE. lo dico sempre con rispetto e simpatia per il forum e la sua utenza in toto. In altri lidi non si aprirebbe nemmeno la discussione e si concluderebbe solo con “devi guardarti Lucha Underground”
Ultima modifica di robotico il 09/06/2020, 13:04, modificato 1 volta in totale.
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

Messaggio da Fourcade »

Ripeto, ci sono cose oggettive e misurabili, ma i gusti personali sono ovviamente permessi.

Per esempio, a uno può piacere o non piacere The Rock, ma nel wrestling la sua capacità nei promo è oggettiva.
E come questo possiamo fare mille altri esempi.
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

Messaggio da robotico »

Fourcade ha scritto:Ripeto, ci sono cose oggettive e misurabili, ma i gusti personali sono ovviamente permessi.

Per esempio, a uno può piacere o non piacere The Rock, ma nel wrestling la sua capacità nei promo è oggettiva.
E come questo possiamo fare mille altri esempi.
Wait ma leggi quello che scrivo? Non lo è, è un tipo belloccio che urla a microfono con scarsissimi tempi recitativi. La cosa meno teatrale di questo mondo. Funziona su un certo tipo di pubblico, quello a cui piacciono le urla al microfono dentro un ring e si è innamorata del personaggio tra gli anni 90 e i primi del duemila.
Non è oggettivamente bravo al microfono. È largamente riconosciuto come eccezionale al microfono dal pubblico che segue con passione il wrestling. Sono due cose distinte e separate.
E capiamoci io salto dalla sedia quando guardo The Rock fare un promo. Ma sono perfettamente consapevole di quanto i promo nel Wrestling siano qualcosa di televisivamente sbagliato e uno che ci capita davanti per caso sia legittimato nel dire “ma cos’è sta buffonata”.
Ma vogliamo stare nell’ambito dei fan di wrestling? Se qualcuno mi dice che i promo di Terry Funk sono bei promo, concreti intensi che rimandano a un’idea di lotta reale e quelli di The Rock sono caricaturali in stile WWF anni 90 e sembrano usciti dal Jerry Springer Show e per lui sono ridicoli, non sarei perfettamente d’accordo ma la considererei un’opinione legittima e sensata.
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

Messaggio da Jagger »

Fourcade ha scritto:Comunque bon, ci sono cose oggettive, ma i gusti personali sono accettabili.

Bryan, Zayn, Gargano sono oggettivamente capaci sul ring.
The Rock e CM Punk sono oggettivamente capaci nei promo.
Lesnar ti può oggettivamente portare più pubblico rispetto ad un Heath Slater e oggettivamente ci sta che puntino più su di lui.

Sono cose misurabili.

Ma va anche bene se uno apprezza Roman Reigns o non lo apprezza (facendo un esempio di uno che ha diviso il pubblico), chiaramente i gusti personali sono consentiti.

Però non facciamo passare tutto per la fiera della soggettività perchè non è così.
Lesnar che porta più pubblico sì che è misurabile, con tanto di unità di misura (che sia lo share televisivo piuttosto che le teste delle persone presenti a un evento con lui, piuttosto che allo stesso evento senza di lui).
Sul resto bisogna fare dei distinguo. Perché il concetto di per sé è giusto, si può dire che The Rock è oggettivamente capace nei promo, e ci vuole del coraggio a dire che sia una sega (stiamo parlando sempre con i canoni del wrestling, avessimo in giro novelli Al Pacino non si distruggerebbero il fisico rotolando su un ring). Quello che non è oggettivo è QUANTO sia bravo, ed è proprio quello il cortocircuito che porta dritto sparato alla strada degli onanismi mentali (e non solo) di classifiche, pagelle, stellette e quarti di stellette.
Perché sì, The Rock è capace nei promo. QUANTO capace? Uno potrebbe dirti che è il migliore di sempre, che il microfono serve a far pendere dalle tue labbra le folle e lui lo faceva con folle oceaniche, e che la sua carriera da attore sta lì a dimostrarlo. Un altro potrebbe dirti invece che il suo stile infarcito di catchphrases sia quantomeno "cheap", che fosse ottimo nel venderti il fumo che stringi stringi erano i suoi promo, visto che appunto si basava molto sulle frasi ad effetto e non aveva la profondità di un Mick Foley o di un Raven.
Allo stesso modo, un Alessandro Manzoni era oggettivamente uno scrittore capace. Perché oh, robe come i Promessi Sposi o il Cinque Maggio non le scrive il primo fesso che passa. Però onestamente, parlo come opinione personale, lo trovo tremendamente sopravvalutato in Italia. Per tutto un insieme di fattori, dalla sostanziale poca concorrenza (la letteratura italiana è piena di poeti ma la prosa è proprio un altro discorso...) ai motivi politici (era uno dei simboli della neonata Italia, senatore e praticamente demiurgo della lingua che parliamo oggi, l'interesse politico ad esaltarlo c'era tutto). Nel periodo in cui è stato scritto, onestamente c'era in giro di molto meglio rispetto ai Promessi Sposi, e trovo assolutamente inadeguata l'importanza che gli si dà nei programmi scolastici italiani ancor oggi. Questo significa che Manzoni era letterariamente una sega? Ma no, ci mancherebbe. A dirla tutta non la penso nemmeno io così, cioè il Cinque Maggio mette i brividi anche a me. Ma se dobbiamo dire quanto fosse un grande e quanto meritata sia la sua fama, la soggettività regna sovrana anche fra i critici letterari, che ne capiscono un po' di più rispetto a noi.
Quindi sì, in certi casi l'abilità è oggettiva, resta però un ampio margine di soggettività se dobbiamo quantificare quell'abilità.
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

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Robottino, nel wrestling ci sono cose oggettive e altre su cui c'è margine di discussione (poi dipende sempre da come le proprie idee vengono esposte e motivate).
Non è tutto soggettivo, è l'ora che tu te ne faccia una ragione :oops:
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

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Fourcade ha scritto:Robottino, nel wrestling ci sono cose oggettive e altre su cui c'è margine di discussione (poi dipende sempre da come le proprie idee vengono esposte e motivate).
Non è tutto soggettivo, è l'ora che tu te ne faccia una ragione :oops:
Ok. Hai più di 18 anni?
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

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Sì bro :roll:
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

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Fourcade ha scritto:Sì bro :roll:
Allora sei un imbecille.
E evita di storpiare il mio nick. Grazie.
Abbiamo sprecato tutti abbastanza tempo a spiegarti un concetto elementare. Lavora sulla tua vita. Tutti possono migliorare.
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

Messaggio da Fourcade »

Lo sei tu un imbecille, che non capisci le cose più elementari. Io mi sono ampiamente spiegato.

Dai robottino
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

Messaggio da andreawarrior »

Secondo me ha ragione Fourcade a dire che non è tutto soggettivo e tutto oggettivo.
Il problema però almeno sul web è che c'è una fascia di fans che prende un parametro su tanti (la qualità della parte lottata) e lo usa come unico parametro di valutazione cosa che fa pure Meltzer.

Poi si arriva a conclusioni come Braun Strowman è indegno di vincere contro i pesi leggeri, The fiend è un miracolato a salire sul ring con Daniel Bryan. Tutte cose che anche un fan casuale non molto esperto capirebbe che sono vaccate prive di senso.
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

Messaggio da robotico »

No stai solo ripetendo da due ore una cosa stupida. Senza ricevere consensi. E penso che sia talmente palese la mia superiorità dialettica, argomentativa e di maturità mentale che mi irrita semplicemente dover parlare con una persona che non sta bene.
Non hai spiegato nulla. Hai solo detto una minchiata e fai pure il saputello.
Esiste una componente oggettiva ma non è quella che descrivi tu. Quella che descrivi tu è TOTALMENTE soggettiva.
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

Messaggio da Fourcade »

"Totalmente palese"
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

Messaggio da robotico »

Non hai ancora risposto nel merito. A nessuno.
Hai solo postato meme brutti e mostrato al mondo la tua scarsa autostima.

Non rispondere a me, rispondi agli altri, ma nel merito quotando punto per punto e spiegando le tue ragioni. Non ripetendo sempre la stessa frase.
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

Messaggio da Fourcade »

Che poi collegandomi sopra, Gargano è oggettivamente molto capace sul ring. Ma non direi che oggettivamente è meglio di uno Strowman. Sono due tipi di wrestler diversi con caratteristiche diverse, uno funzionale in un certo modo, l'altro in un altro.

Ma in generale tanta gente queste cose non le sa contestualizzare ed è la fiera dei tifosi da bar.
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

Messaggio da Colosso »

Più che "capace" e "bravo" userei il termine "tecnico".
Gargano è oggettivamente dotato di una buona tecnica. Ma questo non lo rende per forza bravo, perchè ci sono altri parametri più importanti.
Se il wrestling fosse solo tecnica sarebbe come agli inizi del '900 e non si sarebbe mai evoluto dalla lotta greco-romana.

Comunque potete accapigliarvi finchè volete sulle vostre opinioni ma non datevi dell'imbecille.
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

Messaggio da robotico »

Colosso ha scritto:Più che "capace" e "bravo" userei il termine "tecnico".
Gargano è oggettivamente dotato di una buona tecnica. Ma questo non lo rende per forza bravo, perchè ci sono altri parametri più importanti.
Se il wrestling fosse solo tecnica sarebbe come agli inizi del '900 e non si sarebbe mai evoluto dalla lotta greco-romana.

Comunque potete accapigliarvi finchè volete sulle vostre opinioni ma non datevi dell'imbecille.
Se uno va sul personale anziché stare sull’argomento rispondo.
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Re: Apprezzare le cose - dedica allo "smartismo"

Messaggio da Fourcade »

Per chiuderla, dico che oggettivamente Bret Hart è un ottimo wrestler sul ring, ma non direi che è oggettivamente meglio di Goldberg. Sono wrestler diversi (tecnico e powerhouse).
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