50 sfumature di heel e face

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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AlikShowstopper
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50 sfumature di heel e face

Messaggio da AlikShowstopper »

Allora molti parlano di face "monotematici" ma il dubbio è semplice e logico.

Quale buono viene esaltato se il cattivo non è percepito come una minaccia?

Quali cattivi nelle varianti ci sono nella wwe perchè venga esaltato il face?

Il supervillain monster heel
Il vigliacco classico
Il vigliacco ammanicato
Il capostable senza un disegno preciso (THE BIGGA PICTA)

come si può percepire come face ottimo uno che ha battuto un heel scadente?
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Colosso
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Re: 50 sfumature di heel e face

Messaggio da Colosso »

AlikShowstopper ha scritto: 17/12/2020, 14:08 Allora molti parlano di face "monotematici" ma il dubbio è semplice e logico.

Quale buono viene esaltato se il cattivo non è percepito come una minaccia?

Quali cattivi nelle varianti ci sono nella wwe perchè venga esaltato il face?

Il supervillain monster heel
Il vigliacco classico
Il vigliacco ammanicato
Il capostable senza un disegno preciso (THE BIGGA PICTA)

come si può percepire come face ottimo uno che ha battuto un heel scadente?
Bisognerebbe tornare ai cattivi caratterizzati degli anni 80 Million Dollar Man, Jake the Snake, Macho Man... ognuno rappresentava un personaggio unico inconfondibile e non standardizzato.
Il problema è che la Wwe da 20 anni ha abbandonato le gimmick e da 10 si è fissata su una ricerca ossessiva del lottato fine a se stesso, che non lascia spazio alle caratterizzazioni. Non a caso tutti gli smart non vorrebbero neppure la distinzione fra buoni e cattivi, ma incontri "sportivi" di 60 minuti fra atleti generici che fanno milioni di mosse senza una storia.
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AlikShowstopper
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Re: 50 sfumature di heel e face

Messaggio da AlikShowstopper »

Al di là della tua evidentissima parzialità e incapacità di rispondere nel merito ad una discussione(hai fatto il propagandista non risposto)

Ti ribatto con una cosa

Doink heel cosa utilizzava? Trucchi e "mind games" durante l''incontro o poco prima
Jake the snake ? CIto solo l'esempio del matrimonio di macho man.

Non è rilevante la gimmick marcata se il comportamento è simile, anzi farsi ingannare da essa è circonvenzione di incapace.

Sono i comportamenti che cambiano, non i vestiti.
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Re: 50 sfumature di heel e face

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A me sembra che tutti i cattivi di una volta avessero una sfumatura unica in accordo con il loro personaggio. Certo se si guarda in generale tutti gli heel imbrogliano, ma Doink lo faceva a modo suo con buffonate e trucchi da pagliaccio. Tutti i cattivi attaccano a tradimento, ma Jake lo faceva usando i serpenti. Questa unicità è ciò che manca al giorno d'oggi, dove le azioni sono standardizzate e ripetitive. Quasi nessuno si emoziona più al millesimo generico attacco nel backstage.
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Re: 50 sfumature di heel e face

Messaggio da AlikShowstopper »

Colosso ha scritto: 18/12/2020, 15:27 A me sembra che tutti i cattivi di una volta avessero una sfumatura unica in accordo con il loro personaggio. Certo se si guarda in generale tutti gli heel imbrogliano, ma Doink lo faceva a modo suo con buffonate e trucchi da pagliaccio. Tutti i cattivi attaccano a tradimento, ma Jake lo faceva usando i serpenti. Questa unicità è ciò che manca al giorno d'oggi, dove le azioni sono standardizzate e ripetitive. Quasi nessuno si emoziona più al millesimo generico attacco nel backstage.
Non è detto che i cattivi attacchino a tradimento SEMPRE
non è detto che un cattivo non debba nutrire simpatia per UN face
Non è detto che i cattivi debbano scappare ad OGNI DANNATISSIMA OCCASIONE
Non è detto che un Jake potesse anche passare, fingere un attacco e dopo andarsene dicendo con la sua voce inquietante qualcosa
Non è detto che un cattivo , esperto nelle sottomissioni /rissaiolo etc etc , non possa provocare il face per farlo scontrare sul suo terreno

accontentarsi del "eh ma usa i serpenti" è da circonvenzione
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Re: 50 sfumature di heel e face

Messaggio da Servatis a Maleficum »

Ottimo spunto, Alik ^^ Secondo me, le tipologie di heel funzionano sempre, ancora oggi, e sono invecchiate meglio rispetto alle sfumature del face. Paradossalmente, tra l'altro, quando un face batte un heel forte, diventa antipatico, spuntano subito i vari "ecco il superman di turno!", mentre quando batte un heel percepito come "scadente", ma che riesce spesso a sfangarla (in stile Flair, Jarrett, ecc.), viene visto come un segnale di "giustizia è fatta". Non so se mi sono spiegato bene, ma di sicuro c'è tanto di cui parlare a riguardo.
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Re: 50 sfumature di heel e face

Messaggio da AlikShowstopper »

Servatis a Maleficum ha scritto: 19/12/2020, 19:32 Ottimo spunto, Alik ^^ Secondo me, le tipologie di heel funzionano sempre, ancora oggi, e sono invecchiate meglio rispetto alle sfumature del face. Paradossalmente, tra l'altro, quando un face batte un heel forte, diventa antipatico, spuntano subito i vari "ecco il superman di turno!", mentre quando batte un heel percepito come "scadente", ma che riesce spesso a sfangarla (in stile Flair, Jarrett, ecc.), viene visto come un segnale di "giustizia è fatta". Non so se mi sono spiegato bene, ma di sicuro c'è tanto di cui parlare a riguardo.
si ma se tutti gli heel sono vigliacchi o mostri imbattibili?
non c'è sfumatura di mezzo?

Nel senso ci sono due estremi opposti: ok , possiamo anche evitare di avere l'effetto "superman" se ci fossero degli heel che sono "overconfident" ma non vigliacchi.
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Re: 50 sfumature di heel e face

Messaggio da Servatis a Maleficum »

Insomma, tu intendi uno tipo il Kurt Angle del 2007-2008, che ogni tanto ricorreva a qualche sotterfugio, ma era comunque un wrestler solidissimo che otteneva spesso vittorie pulite. In effetti, non si vede da tanto un heel gestito così, anche perché non puoi costruirlo da un giorno all'altro: a differenza dell' imbattibile (basta farlo vincere sempre) e del codardo (non importa se perde ogni tanto), devi gestirlo in maniera attenta e soprattutto costante. Se avessero avuto più tempo, l'avrebbero potuto fare con Jinder Mahal, ma hanno bruciato le tappe facendolo passare da jobber a campione nel giro di quattro settimane.
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Re: 50 sfumature di heel e face

Messaggio da AlikShowstopper »

Servatis a Maleficum ha scritto: 20/12/2020, 14:11 Insomma, tu intendi uno tipo il Kurt Angle del 2007-2008, che ogni tanto ricorreva a qualche sotterfugio, ma era comunque un wrestler solidissimo che otteneva spesso vittorie pulite. In effetti, non si vede da tanto un heel gestito così, anche perché non puoi costruirlo da un giorno all'altro: a differenza dell' imbattibile (basta farlo vincere sempre) e del codardo (non importa se perde ogni tanto), devi gestirlo in maniera attenta e soprattutto costante. Se avessero avuto più tempo, l'avrebbero potuto fare con Jinder Mahal, ma hanno bruciato le tappe facendolo passare da jobber a campione nel giro di quattro settimane.
Non sto parlando di usare una SINGOLA TIPOLOGIA di heel
ma diverse

dall'overconfident sulle sue capacità
al vigliacco
all'imbattibile
a chi ha una "simpatia" per un face
a qualunque altra tipologia

Jincer mahal veniva da periodi TALMENTE LUNGHI di figure di merda che potevi renderlo overconfident solo sulla sua mossa... la Kallas non per altro
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Re: 50 sfumature di heel e face

Messaggio da Servatis a Maleficum »

Sono d'accordissimo con te, anche a me piacerebbe una maggiore varietà, ma non penso che attualmente le due major vogliano spremersi le meningi più di tanto, anche perché se si continua a scrivere i face coi piedi, nemmeno l'heel più innovativo riuscirà a risollevarli. Come esempio recente mi viene in mente Bryan, che pur rientrando nella tipologia dell'heel scorretto, era tremendamente innovativo con la gimmick del Planet Champion, in quanto portava un messaggio positivo nel modo più sbagliato possibile; gli hanno mandato contro Kofi, costruito dal nulla, e poi cosa è successo? Title reign da superman, sconfitta in 2 minuti contro Lesnar, ritorno nel New Day come se niente fosse. Uno spreco imperdonabile.
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Re: 50 sfumature di heel e face

Messaggio da AlikShowstopper »

Servatis a Maleficum ha scritto: 22/12/2020, 22:11 Sono d'accordissimo con te, anche a me piacerebbe una maggiore varietà, ma non penso che attualmente le due major vogliano spremersi le meningi più di tanto, anche perché se si continua a scrivere i face coi piedi, nemmeno l'heel più innovativo riuscirà a risollevarli. Come esempio recente mi viene in mente Bryan, che pur rientrando nella tipologia dell'heel scorretto, era tremendamente innovativo con la gimmick del Planet Champion, in quanto portava un messaggio positivo nel modo più sbagliato possibile; gli hanno mandato contro Kofi, costruito dal nulla, e poi cosa è successo? Title reign da superman, sconfitta in 2 minuti contro Lesnar, ritorno nel New Day come se niente fosse. Uno spreco imperdonabile.
Ma , come posso dire.... come si dice... Bryan aveva libertà riguardo ai contenuti (non ai modi) riprendendo il naziecologista.
Kofi , per esempio, per quanto sembri assurdo vorrei ricordare che è stata anche sfiga visto che in teoria c'era ali

Dopo il titolo o la shot cosa facevi con kofi? Titolo intercontinentale? no ne aveva già tanti.
Con ali fungeva meglio

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