Politica estera

[polykai]

la tesi non è assurda in quanto si tratta di un qualcosa che va a stravolgere l'intero assetto statale, non solo territoriale ma anche economico e politico, quindi è giusto che l'intera popolazione si esprima riguardo un cambiamento così netto

inoltre, giusto per la cronaca, NON puoi uscire da un condominio in quanto le parti comuni rimangono (muri portanti, fondamenta ecc ecc): al massimo puoi avere l'esenzione di alcune spese, ma SOLO con l'unanimità del resto dei condomini, quindi anche in questo caso votano tutti i residenti e non solo l'interessato

[AlikShowstopper]

la tesi non è assurda in quanto si tratta di un qualcosa che va a stravolgere l'intero assetto statale, non solo territoriale ma anche economico e politico, quindi è giusto che l'intera popolazione si esprima riguardo un cambiamento così netto

inoltre, giusto per la cronaca, NON puoi uscire da un condominio in quanto le parti comuni rimangono (muri portanti, fondamenta ecc ecc): al massimo puoi avere l'esenzione di alcune spese, ma SOLO con l'unanimità del resto dei condomini, quindi anche in questo caso votano tutti i residenti e non solo l'interessato

il mio era un esempio ALTAMENTE semplicistico

quindi per uscire dalla gran bretagna la scozia avrebbe dovuto far votare Inghilterra Galles e Nord irlanda? no fammi capire....

[polykai]

quelli sono anche all'atto pratico stati separati ma riuniti sotto la corona, quindi ognuno ragiona per sè e generalmente ognuno vota per sè

la catalogna invece una nazione a sè stante non lo è mai stata negli ultimi, non so... 300 anni?

[AL Snow]

Ha ragione Polikay, nell'assurdo caso in cui si voglia davvero valutare l'indipendenza dovrebbe davvero votare tutta la Spagna, la Catalunya non rientra nei paramenti di autodeterminazione cosi come invece ci rientrano tutti gli stati del Regno Unito sia dal punto di vista storico che di costituzione dello stato.

Questo non vuol dire che lo stato spagnolo non debba riconoscere la particolarità del suo territorio e gestirlo di conseguenza, quella di questi giorni giorni è stat una manifestazione politica e la repressione non può e non deve mai essere la risposta.

Ieri sera il presidente catalano ha richiesto la mediazione internazionale sulla vicenda, unica via possibile di dialogo. Inutile spiegare che Rajoy dopo la cappellata di domenica ha perso parecchio potere in un eventuale trattativa

[polykai]

il presidente catalano ha ingenuamente chiesto la luna

nessuno stato europeo, tantomeno l'UE, interverrà a favore dei catalani, i quali rischiano anche di avere i loro vertici decapitati, poichè la costituzione spagnola consente a Rajoy di defenestrarli in blocco e mettere i suoi uomini di fiducia al loro posto

[AL Snow]

il presidente catalano ha ingenuamente chiesto la luna

nessuno stato europeo, tantomeno l'UE, interverrà a favore dei catalani, i quali rischiano anche di avere i loro vertici decapitati, poichè la costituzione spagnola consente a Rajoy di defenestrarli in blocco e mettere i suoi uomini di fiducia al loro posto

Secondo me invece è molto furbo, come in qualsiasi trattativa se vuoi arrivare a 100 spari 200, sapeva benissimo di non avere i numeri al referendum e che il governo aveva dalla sua la legge.

Adesso hai risvegliato ancora di più la popolazione che non accetterà mai quello che hai scritto, sarebbe una forzatura talmente grande che si arriverebbe per forza ad uno scontro fisico che l'UE non potrebbe minimamente accettare.

La mediazione ci sarà perchè lo stato spagnolo ha fatto un passo assolutamente indifendibile, e vedremo cosa salterà fuori.

[polykai]

la popolazione potrà pure non accettare ma l'alternativa è la repressione di massa

i catalani hanno voluto fare il passo più lungo della gamba e, a mio avviso, riceveranno solo bastonate in ogni ambito da ora in poi

[AL Snow]

la popolazione potrà pure non accettare ma l'alternativa è la repressione di massa

i catalani hanno voluto fare il passo più lungo della gamba e, a mio avviso, riceveranno solo bastonate in ogni ambito da ora in poi

Su questo sono in totale disaccordo, è lo stato ad avere esagerato nell'ignorare il malessere della regione, e ripeto stiamo parlando di anni di richieste e manifestazioni.

Vogliono fare una repressione di massa? Ci provino vediamo cosa succede. Da uno scontro totale la Spagna non ha che da perderci perchè alla fine dovrà cedere alle richieste pacifiche, più calcherà la mano meno potere contrattuale avrà al momento delle decisioni vere, perchè piaccia o non piaccia a chi governa in Europa funziona cosi, ci si siede ad un tavolo non si fa scoppiare una guerra civile.

[Tsunami]

La repressione totale ha sempre dato ottimi frutti in Irlanda o con l'ETA...

[bonf89]

Personalmente ritengo molto difficile parlare di questo argomento.

In primis c'è da dire che già solo tra Spagna e Catalogna c'è una bella disinformazione, credo neppure troppo dissimile a quella che c'è in Italia, quindi è difficile informarsi adeguatamente. Le controparti dicono una cosa il contrario dell'altra, e diventa difficile per uno che è là capire quale sia la verità, figuriamoci per me che non seguo attentamente la situazione iberica.

Inoltre ambo le parti hanno le loro ragioni: da una parte si vuole unità sia per interesse che per il benessere comune, dall'altra parte si vuole indipendenza e chissene del costo, sia per sé che per gli altri. Oltretutto vero che alla Spagna-Catalogna "sembra" convenga restare unita e che sarebbe per certi versi opportuno continuare sulla via dell'unità nazionale, ma vero anche che la Catalogna ha una propria identità (cioè, esiste, non stiamo parlando di Narnia o della Padania).

Il problema è che poi queste diatribe si estendono a livello internazionale, ad esempio da noi la Lega sembra tornata forte sull'indipendenza di Lombardia, Veneto, e per il distacco di Emilia e Romagna (da modenese vi assicuro che qui la cosa frega cazzi a chiunque). Robe che si meriterebbero il ritorno dei bizantini, altro che indipendenza.

[Inklings]

Il referendum del 22 ottobre è una cosa che non c'entra nulla con quello che sta accadendo in Catalogna (tanto che Maroni ha deprecato il comportamento catalano in quanto ILLEGALE)

E questo perché il referendum che abbiamo da noi è stato approvato dallo stato, è solo consultivo e non chiede indipendenza, ma un "regionalismo differenziato", cioè di diventare regioni a statuto autonomo, cosa che non nega l'identità nazionale.

[Tsunami]

Il discorso del re Felipe lo trovo abbastanza miope e stupido.

[AlikShowstopper]

Il discorso del re Felipe lo trovo abbastanza miope e stupido.

però prevedibile

vorrei consigliare di osservare le azioni di Rajoy in un'ottica europea

[Tsunami]

Ma non c'è nessun ottica europea da guardare.

Che non puoi fare indipendente la Catalunya è ovvio.
Ma NON può un paese civile permettere uno scempio del genere su un movimento civile e che si è dimostrato pacifico.
Son robe da regime di Franco.

C'erano mille altri modi più intelligenti di affrontare la questione

[AL Snow]

Il punto è questo, potevi accusare e processare le autorità catalane ma in nessun modo puoi toccare dei cittadini che all'atto pratico stanno manifestando, specialmente se non si tratta di una frangia minoritaria e violenta ma stiamo parlando di milioni di persone pacifiche.

[Tsunami]

Leggo che il governatore della Catalunya presenterà una dichiarazione di indipendenza unilaterale...

Invece di lavorare di concerto per trovare una via pacifica arriviamo a questo.

Madrid ha sbagliato su tutta la linea.
Se come sembra arresteranno il capo della polizia catalana per non aver represso con la violenza una manifestazione pacifica le cose andranno anche peggio

[AlikShowstopper]

Pongo una domanda ulteriore riguardo un aspetto

se la catalogna avesse votato "normalmente" senza repressione..... e se il referendum avesse dato l'esito che molti vorrebbero

non sarebbe stato un carburante per le richieste di uscita dall'UE?


Rajoy non aveva altro modo di impedire che agire in quel modo idiota

[Tsunami]

Ma sei serio?

L'unica soluzione mandare a manganellare vecchie?

Se anche avesse vinto il si al referendum la soluzione migliore era la verità.
Secessione significa danni economici per GENERAZIONI.
Troviamo una soluzione che possa dare soddisfazione.

Una regione speciale, qualcosa.. ma non prendiamoci in giro dicendo che era l'unica soluzione.

[AlikShowstopper]

Ma sei serio?

L'unica soluzione mandare a manganellare vecchie?

Se anche avesse vinto il si al referendum la soluzione migliore era la verità.
Secessione significa danni economici per GENERAZIONI.
Troviamo una soluzione che possa dare soddisfazione.

Una regione speciale, qualcosa.. ma non prendiamoci in giro dicendo che era l'unica soluzione.

Sono d'accordo con te nell'ottica del cittadino e dell'essere umano.
Io sto parlando dell'ottica del politico (e non dello statista citando de gasperi)

Tieni conto che una sentenza della corte (discutibile) del 2010 aveva bellamente sbarrato questa strada, cancellando de facto l'autonomia maggiore concessa da zapatero (andylewis ne saprà di più)


ps dopo tieni conto che pique è stato contestato durante gli allenamenti della nazionale spagnola rajoy crede che questa mossa gli farà guadagnare voti nelle zone dove il partito popolare è medio o debole.

[bonf89]

Il referendum del 22 ottobre è una cosa che non c'entra nulla con quello che sta accadendo in Catalogna (tanto che Maroni ha deprecato il comportamento catalano in quanto ILLEGALE)

E questo perché il referendum che abbiamo da noi è stato approvato dallo stato, è solo consultivo e non chiede indipendenza, ma un "regionalismo differenziato", cioè di diventare regioni a statuto autonomo, cosa che non nega l'identità nazionale.

Questo ufficialmente. Se poi senti i leghisti per strada è un altro paio di maniche.

Che poi volere a tutti i costi questo "regionalismo differenziato" dopo aver sottomesso con la forza e il sangue metà penisola e averla depredata ignorandola per decenni quando aveva bisogno d'aiuto mi pare quantomeno pretestuoso.