Euro 2016

[Teo_Shield]

Ma applichi lo stesso ragionamento che applichi al resto? Cioè che conta solo il risultato ma TUTTO il resto è inutile.

[TiaRota99]

odiati o meno, in campo c'era anche tevez ed il suo contributo l'ha dato eccome in tutte le competizioni, quindi non mi pare che messi predicasse nel deserto o che avesse compagni di squadra scadenti

"mascherano solo non ti fa il centrocampo"
"di maria non garantisce copertura"

praticamente due idioti che assieme non ti fanno un giocatore buono, no?
però questi "mezzi giocatori" hanno trascinato davvero l'argentina in finale sia nel 2014 che nel 2015...

ma è un "centrocampo inesistente"!!!!

non ho detto questo gesu santissimo ma sai leggere?
É molto semplice.
Il centrocampo deve occuparsi sia di difendere, che di attaccare. Chiaramente per farlo esistono centrocampisti difensivi (Mascherano) e offensivi (Di Maria), che però non sono completi. Guarda caso Mascherano gioca spessissimo come difensore centrale, suo ruolo preferito, dato che si occupa solo della difesa. Mentre Di Maria gioca praticamente sempre da ala o attaccante esterno, non da esterno di centrocampo, dato che pensa solo ad attaccare.
Di conseguenza, se hai un centrocampo composto da Mascherano (ottimo mediano), Gago e Ricky Alvarez, o Augusto Fernandez che sia, non hai di certo un centrocampo irresistibile, forse inferiore addirittura a quello del Portogallo (che tra i vari Sanches, Joao Mario, Moutinho e André Gomes si é dimostrato essere il vero reparto forte della nazionale).
Stessa cosa se in difesa vanti fenomeni del calibro di Rojo, Federico Fernandez, Basanta e Demichelis.

[andreawarrior]

Solo Di Maria costa più di tutto il Portogallo

[A-Train]

I dati di fatto sono che Ronaldo con un Portogallo mediocre è arrivato ad una finale degli europei, vinta con lui a bordocampo e Messi con Argentina nettamente superiore non ha vinto niente e in nazionale il rendimento di Ronaldo è superiore a quello di Messi.

Chi nega questo è in malafede, fine.

Vincere un titolo con un culo abominevole non può essere la discriminante.
Limitarsi a guardare la nazionale per determinare il valore di un calciatore lo stesso, altrimenti Shevchenko era una pippa perchè con l'Ucraina non ha vinto nulla
Weah era uno scarpone perchè la prodigiosa Liberia ha sempre fatto ridere
La malafede è altro, è solo onestà il dire che un titolo dipende da COME si vince (altrimenti tutti ad elogiare il gran campione Charisteas 12 anni fa ), o, ripeto, secondo il tuo ragionamento, Cannavaro è meglio di Baresi e Maldini.
Se lo pensi allora credo che la discussione possa chiudersi qua con ognuno che si tiene sacrosantemente le proprie opinioni, perchè al di la dei gusti, dire che Cannavaro sia meglio delle 2 leggende rossonere (solo basandosi su un titolo per nazionali vinto a diffrenza loro) credo vada oltre la soggettività.

[andreawarrior]

Vincere un titolo con un culo abominevole non può essere la discriminante.
Limitarsi a guardare la nazionale per determinare il valore di un calciatore lo stesso, altrimenti Shevchenko era una pippa perchè con l'Ucraina non ha vinto nulla
Weah era uno scarpone perchè la prodigiosa Liberia ha sempre fatto ridere

Questo ragionamento avrebbe senso se Ronaldo avesse vinto un trofeo con l'Argentina e Messi non avesse vinto nulla col Portogallo, ma ti informo che Ronaldo ha vinto col Portogallo e Messi non ha vinto niente con l'Argentina.

[A-Train]

Vincere un titolo con un culo abominevole non può essere la discriminante.
Limitarsi a guardare la nazionale per determinare il valore di un calciatore lo stesso, altrimenti Shevchenko era una pippa perchè con l'Ucraina non ha vinto nulla
Weah era uno scarpone perchè la prodigiosa Liberia ha sempre fatto ridere

Questo ragionamento avrebbe senso se Ronaldo avesse vinto un trofeo con l'Argentina e Messi non avesse vinto nulla col Portogallo, ma ti informo che Ronaldo ha vinto col Portogallo e Messi non ha vinto niente con l'Argentina.

Ma anche no, come visto in questi europei non è tanto importante come sembra avere la nazionale sulla carta migliore, altrimenti non avremmo il portogallo campione d'europa ed il cile bicampione del sudamerica.
Ed anche se fosse, secondo il tuo ragionamento devo pensare che ritieni Crujiff un mediocre perchè non ha mai alzato nulla con la nazionale pur giocando nella grande olanda
Eddai su, va bene fare gli hater della pulce ed i fanboy di Ronaldo ma certe posizioni sono quantomeno "scomode" da sostenere.

[polykai]

non ho detto questo gesu santissimo ma sai leggere?
É molto semplice.
Il centrocampo deve occuparsi sia di difendere, che di attaccare. Chiaramente per farlo esistono centrocampisti difensivi (Mascherano) e offensivi (Di Maria), che però non sono completi. Guarda caso Mascherano gioca spessissimo come difensore centrale, suo ruolo preferito, dato che si occupa solo della difesa. Mentre Di Maria gioca praticamente sempre da ala o attaccante esterno, non da esterno di centrocampo, dato che pensa solo ad attaccare.
Di conseguenza, se hai un centrocampo composto da Mascherano (ottimo mediano), Gago e Ricky Alvarez, o Augusto Fernandez che sia, non hai di certo un centrocampo irresistibile, forse inferiore addirittura a quello del Portogallo (che tra i vari Sanches, Joao Mario, Moutinho e André Gomes si é dimostrato essere il vero reparto forte della nazionale).
Stessa cosa se in difesa vanti fenomeni del calibro di Rojo, Federico Fernandez, Basanta e Demichelis.

solo Mascherano vale più di tutto il centrocampo del portogallo messo assieme ed ora addirittura il centrocampo argentino è inferiore a quello del portogallo, che non sa fare tre passaggi di fila, come abbiamo visto in questi europei

e, ripeto, la difesa argentina è stata di gran lunga il reparto migliore della nazionale in questi ultimi anni, però non avendo nomi di spicco, la cosa non risalta

l'argentina è scarsa, che ti devo dire... a sentire te, è un miracolo che passino il primo turno

[andreawarrior]

Cruyff ha perso i mondiali 74 contro la Germania che giocava in casa e avrebbe vinto quelli del 78, se non avesse rinunciato a giocarci, per protestare sul fatto che giocavano in Argentina dove c'era la dittatura.

In ogni caso il rendimento di Cruyff in nazionale è stato lo stesso del club, non si può dire lo stesso di Messi, che lontano dal Barcellona è un signor nessuno, mentre C. Ronaldo ha dimostrato di essere un fuoriclasse ovunque.

[Teo_Shield]

Cruyff ha perso i mondiali 74 contro la Germania che giocava in casa e avrebbe vinto quelli del 78, se non avesse rinunciato a giocarci, per protestare sul fatto che giocavano in Argentina dove c'era la dittatura.

In ogni caso il rendimento di Cruyff in nazionale è stato lo stesso del club, non si può dire lo stesso di Messi, che lontano dal Barcellona è un signor nessuno, mentre C. Ronaldo ha dimostrato di essere un fuoriclasse ovunque.

Non ci credo che pensi questo. Innanzitutto nessuno sa se l'Olanda avrebbe vinto quel mondiale. Secondo punto, ben più grave, se avessi messo Meggiorini nel Portogallo al posto di CR7 non sarebbe cambiato NULLA. Sei consapevole del fatto che il Portogallo ha vinto DI CULO o al massimo DI SQUADRA? Non certo per merito di Ronaldo che, anzi, per il Portogallo è stato più un peso che una risorsa, come visto anche ieri sera dove, da quando è uscito CR7, il Portogallo ha iniziato a giocare.

[andreawarrior]

Senza Ronaldo il Portogallo avrebbe sicuramente perso contro l'Ungheria e non avrebbe battuto il Galles, visto che il 1° gol è di Ronaldo e il 2° è arrivato da un assist di Ronaldo.

Escludendo la finale Ronaldo a questi europei 3 gol e 2 assist in 6 partite, non al massimo della forma, visto che risentiva ancora dei malanni che l'hanno limitato in finale di champions.

Altro che Meggiorini.

[TiaRota99]

Senza Ronaldo il Portogallo avrebbe sicuramente perso contro l'Ungheria e non avrebbe battuto il Galles, visto che il 1° gol è di Ronaldo e il 2° è arrivato da un assist di Ronaldo.

Escludendo la finale Ronaldo a questi europei 3 gol e 2 assist in 6 partite, non al massimo della forma, visto che risentiva ancora dei malanni che l'hanno limitato in finale di champions.

Altro che Meggiorini.

E due.
Escludendo Ronaldo il Portogallo batteva sia Islanda (dove si é mangiato un gol già fatto) e Austria (dove ha sbagliato un rigore e anche li errori madornali) idem Croazia e Polonia.
il buon Meggio avrebbe fatto meglio. Ma d'altronde, per te contano solo i risultati, e si capisce che la tua visione del calcio é distorta quanto quella del wrestling

[andreawarrior]

Senza Ronaldo il Portogallo avrebbe sicuramente perso contro l'Ungheria e non avrebbe battuto il Galles, visto che il 1° gol è di Ronaldo e il 2° è arrivato da un assist di Ronaldo.

Escludendo la finale Ronaldo a questi europei 3 gol e 2 assist in 6 partite, non al massimo della forma, visto che risentiva ancora dei malanni che l'hanno limitato in finale di champions.

Altro che Meggiorini.

E due.
Escludendo Ronaldo il Portogallo batteva sia Islanda (dove si é mangiato un gol già fatto) e Austria (dove ha sbagliato un rigore e anche li errori madornali) idem Croazia e Polonia.
il buon Meggio avrebbe fatto meglio. Ma d'altronde, per te contano solo i risultati, e si capisce che la tua visione del calcio é distorta quanto quella del wrestling

e certo ci manca un mocciosetto come te ad insegnarmi a vedere calcio e wrestling

Meggiorini avrebbe fatto meglio di Ronaldo, d'altronde cosa conta la leadership nel calcio?

[Teo_Shield]

@andreawarrior
Tutte le partite sono diverse. Magari senza Ronaldo qualcun altro avrebbe tirato il rigore contro l'Islanda e l'avrebbe segnato, non come il super CR7 che lo sbaglia e si mangia tutto ciò che poteva mangiarsi. Così magari il Portogallo avrebbe preso in una partita gli stessi punti che ha preso in un girone (girone facile, tra l'altro).
Tra l'altro Ronaldo NON era leader, bensì i suoi compagni erano suoi SUCCUBI.

[andreawarrior]

Ah per la cronaca io lavoro in una tv e parlo sempre di calcio con dei famosi giornalisti locali, alcuni di questi mi giudicano più competente di loro stessi.

Altro che prendere lezioni da un lattante su un forum di wrestling...

[A-Train]

Cruyff ha perso i mondiali 74 contro la Germania che giocava in casa e avrebbe vinto quelli del 78, se non avesse rinunciato a giocarci, per protestare sul fatto che giocavano in Argentina dove c'era la dittatura.

In ogni caso il rendimento di Cruyff in nazionale è stato lo stesso del club, non si può dire lo stesso di Messi, che lontano dal Barcellona è un signor nessuno, mentre C. Ronaldo ha dimostrato di essere un fuoriclasse ovunque.

Con i "se" e i "ma" non si va da nessuna parte.
Tu hai citato un titolo vinto con la Nazionale come parametro per il quale Ronaldo è meglio di Messi ed io ho citato Crujiff (ma potrei citare anche Puskas ed il suo non vincere nulla con la grande ungheria olimpiadi e tornei non validi esclusi) come esempio per confutare quello che tu dici ossia che un titolo vinto con la nazionale non da e non toglie nulla alla valutazione della carriera di un calciatore.
Sul Messi signor nessuno con la nazionale non so che dirti, a sentir te pare diventi un Biagioni a caso quando toglie la casacca blaugrana.

[AL Snow]

Che Messi in nazionale non renda come nel club è assodato ed è difficile affermare il contrario.

Dire che Ronaldo abbia vinto da protagonista e che abbia giocato da fuoriclasse questi europei è quantomeno un grandissimo azzardo

[andreawarrior]

Che Messi in nazionale non renda come nel club è assodato ed è difficile affermare il contrario.

Dire che Ronaldo abbia vinto da protagonista e che abbia giocato da fuoriclasse questi europei è quantomeno un grandissimo azzardo

Non ha giocato da grande fuoriclasse, ma ha vinto nonostante non fosse al meglio, poi la sua sola presenza in campo, tiene comunque impegnata la difesa avversaria, non è che se metti Meggiorini al suo posto, la difesa avversaria lo guarda allo stesso modo.

[AL Snow]

Che Messi in nazionale non renda come nel club è assodato ed è difficile affermare il contrario.

Dire che Ronaldo abbia vinto da protagonista e che abbia giocato da fuoriclasse questi europei è quantomeno un grandissimo azzardo

Non ha giocato da grande fuoriclasse, ma ha vinto nonostante non fosse al meglio, poi la sua sola presenza in campo, tiene comunque impegnata la difesa avversaria, non è che se metti Meggiorini al suo posto, la difesa avversaria lo guarda allo stesso modo.

Non arrivo a dire che un Meggiorini qualsiasi avrebbe fatto meglio, anche perchè le supposizioni su come sarebbero cambiate le partite senza Ronaldo lasciano il tempo che trovano.

Possiamo commentare quanto visto sul campo e anche se non al meglio Ronaldo in molte partite non è che non abbia fatto il fuoriclasse, ha proprio giocato male sbagliando tantissimo. Possiamo anche dire che in finale la sua uscita non sia pesata per nulla ed il Portogallo non abbia avuto un calo di gioco.

Possiamo dire che il Portogallo ha vinto questo europeo un pò di fortuna e un pò di squadra, di cui Ronaldo faceva parte con alcune cose buone ed altre negative, ma di sicuro non ne è stato il trascinatore.

[andreawarrior]

Ronaldo è stato comunque il miglior realizzatore (assieme a Nani) e il miglior uomo assist della squadra.

[A-Train]

Non arrivo a dire che un Meggiorini qualsiasi avrebbe fatto meglio, anche perchè le supposizioni su come sarebbero cambiate le partite senza Ronaldo lasciano il tempo che trovano.

Possiamo commentare quanto visto sul campo e anche se non al meglio Ronaldo in molte partite non è che non abbia fatto il fuoriclasse, ha proprio giocato male sbagliando tantissimo. Possiamo anche dire che in finale la sua uscita non sia pesata per nulla ed il Portogallo non abbia avuto un calo di gioco.

Possiamo dire che il Portogallo ha vinto questo europeo molto di fortuna e un pò di squadra, di cui Ronaldo faceva parte con alcune cose buone ed altre negative, ma di sicuro non ne è stato il trascinatore.

Fixed
De Biasi sta ancora (giustamente) rosicando.