Pallone d'oro 2018 Chi lo merita?

[AL Snow]

ricordatevi che messi non può scendere dal podio...

Effettivamente è difficile immaginarlo fuori ha comunque vinto la Liga davanti a Ronaldo da capocannoniere con una decina di gol in più del portoghese.
Griezmann potrebbe pagare il fatto di non aver giocato la Champions

[polykai]

ricordatevi che messi non può scendere dal podio...

Effettivamente è difficile immaginarlo fuori ha comunque vinto la Liga davanti a Ronaldo da capocannoniere con una decina di gol in più del portoghese.

cosa che, per qualsiasi altro giocatore di qualsiasi altro campionato nazionale, conterebbe zero ai fini dell'assegnazione del pallone d'oro

giusto per dire, Lewandowski ha fatto lo stesso in Germania (29 gol contro i 34 di messi, ma in Germania il campionato è a 18 squadre, in Spagna è a 20 squadre) ma ovviamente se lo sogna il podio quest'anno

[ironmaiden]

ricordatevi che messi non può scendere dal podio...

[ironmaiden]

Mbappè lo stanno pompando tanto i giornalisti probabile che rientri nei primi 3 posti

poi quando c'è da farlo vincere ad un giocatore francese stranamente colgono sempre al volo l'occasione...

[AL Snow]

giusto per dire, Lewandowski ha fatto lo stesso in Germania (29 gol contro i 34 di messi, ma in Germania il campionato è a 18 squadre, in Spagna è a 20 squadre) ma ovviamente se lo sogna il podio quest'anno

Le prime punte classiche d'area a prescindere dai gol sono sempre state snobbate per il pallone d'oro, giusto o sbagliato che sia, forse solo Paolo Rossi poteva rientrare in questa categoria ma era comunque atipico sopratutto all'epoca.
Poi si Van Basten ma aveva una tecnica pari ad un trequartista.

[polykai]

giusto per dire, Lewandowski ha fatto lo stesso in Germania (29 gol contro i 34 di messi, ma in Germania il campionato è a 18 squadre, in Spagna è a 20 squadre) ma ovviamente se lo sogna il podio quest'anno

Le prime punte classiche d'area a prescindere dai gol sono sempre state snobbate per il pallone d'oro, giusto o sbagliato che sia, forse solo Paolo Rossi poteva rientrare in questa categoria ma era comunque atipico sopratutto all'epoca.
Poi si Van Basten ma aveva una tecnica pari ad un trequartista.

era per dire:

"se tizio-mediatico-random fa una cosa, come minimo va sul podio; se la stessa cosa la fa caio-meno-mediatico, al massimo gli danno una pacca sulla spalla"

[AL Snow]

Mah non è proprio cosi

Più che altro si sta affrontando un tema molto particolare in quanto non si era mai verificato nulla di simile a Ronaldo e Messi nella storia moderna del calcio, ovvero due giocatori dalla grande tecnica superiori a tutti che segnano valanghe di gol per un intero decennio.
Adesso hanno entrambi passato i 30 anni e forse nessuno dei due è ai livelli di qualche stagione fa ma sono ancora giocatori determinanti che nelle ultime stagioni hanno fatto rispettivamente 100 e 90 gol, di cui 17 e 27 in Champions che sono numeri fuori dal comune.
Se prima non c'erano dubbi sul fatto che fossero i due migliori al mondo adesso qualche domanda ce la si può fare ma è difficile dare una risposta oggettiva

[polykai]

Mah non è proprio cosi

Più che altro si sta affrontando un tema molto particolare in quanto non si era mai verificato nulla di simile a Ronaldo e Messi nella storia moderna del calcio, ovvero due giocatori dalla grande tecnica superiori a tutti che segnano valanghe di gol per un intero decennio.
Adesso hanno entrambi passato i 30 anni e forse nessuno dei due è ai livelli di qualche stagione fa ma sono ancora giocatori determinanti che nelle ultime stagioni hanno fatto rispettivamente 100 e 90 gol, di cui 17 e 27 in Champions che sono numeri fuori dal comune.
Se prima non c'erano dubbi sul fatto che fossero i due migliori al mondo adesso qualche domanda ce la si può fare ma è difficile dare una risposta oggettiva

non proprio

quando erano gli altri a segnare di più, la scusa era "eh, ma messi/ronaldo hanno vinto di più in questa stagione: è giusto premiare loro"

quando erano gli altri a vincere di più, la scusa era "eh, ma messi/ronaldo hanno segnato di più in questa stagione: è giusto premiare loro"

si trovava (e si trova ancora) una scusa per premiarli, sempre e comunque, anche quando all'atto pratico altra gente aveva segnato/vinto più di loro

[AL Snow]

E proprio quello che dicevo, è difficile giudicarli proprio perchè son due giocatori che da 10 anni segnano entrambi più di 40 gol con vette da 60 ed anche da 70, abbinandola spesso a vittorie di squadra ed hanno vinto 7 delle ultime 10 champions. Quindi è difficile trovare chi abbia vinto o segnato di più.

Solo nel 2010 se fosse stato dato ad un interista campione di europa o ad uno tra Xavi e Iniesta campioni del mondo sarebbe stato meglio, ma a livello individuale sono stati sicuramente i migliori, assolutamente non paragonabili ad altri, non è che si trovano scuse, sono due di un altro livello e basta, adesso hanno prestazioni meno spettacolari forse ma non vedo ancora giocatori in grado di scalfirne definitivamente lo status, forse fra un paio di stagioni.

[polykai]

e nel 2012? dove gente come Drogba, Falcao & co (che avevano vinto di più) venne platealmente snobbata
e nel 2014? dove le votazioni furono "magicamente" riaperte dopo lo spareggio svezia-portogallo...
oppure il mondiale 2014? dove venne dato a messi in maniera ridicola il premio di miglior giocatore
ecc ecc

che in totale abbiano vinto più riconoscimenti degli altri ci può anche stare
che abbiano vinto loro, sempre e comunque, anche quando c'era altra gente oggettivamente più meritevole di loro, proprio no

[AL Snow]

e nel 2012? dove gente come Drogba, Falcao & co (che avevano vinto di più) venne platealmente snobbata
e nel 2014? dove le votazioni furono "magicamente" riaperte dopo lo spareggio svezia-portogallo...
oppure il mondiale 2014? dove venne dato a messi in maniera ridicola il premio di miglior giocatore
ecc ecc

che in totale abbiano vinto più riconoscimenti degli altri ci può anche stare
che abbiano vinto loro, sempre e comunque, anche quando c'era altra gente oggettivamente più meritevole di loro, proprio no

Nel 2012 Solo il Chelsea aveva vinto di più (non dirmi che consideriamo anche l'Europa League) e senza brillare particolarmente, Drogba segnò in finale ma non fece di certo la sua miglior stagione anzi.
nel 2014 Ronaldo vinceva la sua prima champions con il real 17 gol in champions e 51 totali era impossibile non darglielo.

Il fatto è che anche quando non hanno vinto a livello di squadra (pochissime occasioni) erano comunque molto più forti a livello individuale, con loro diventa tutto meno oggettivo nelle valutazioni

L'unico che avrebbe meritato di insidiarsi nel loro dominio è stato Iniesta che nel 2010 e forse nel 2012 avrebbe proprio dovuto vincerlo

[polykai]

dai, su

basta vedere l'andazzo del 2012 anche nella top 11... non c'è n'era nemmeno uno di Bayern Monaco o Chelsea: tutti Real o Barcellona, ad esclusione di Falcao... come se al di fuori della liga non esistesse nessuno
ed anche nel 2014, Neuer arrivò addirittura TERZO (persino dietro ad un molto deludente messi) perchè ovviamente non poteva sperare di più
e non tiriamo in ballo le pagliacciate dei premi di miglior giocatore della Coppa America, perchè sarebbe stralol
e non tiriamo in ballo le dichiarazioni di diversi capitani/ct che avevano votato un giocatore ma poi magicamente il loro voto è stato assegnato sempre a quei due

"nel calcio non vince chi è forte ma è forte chi vince"... questo però non si applica agli altri giocatori (basta vedere la spagna ad esempio: in questi anni ha vinto tutto con club & nazionale = ZERO palloni d'oro a calciatori spagnoli)

[AL Snow]

dai, su

basta vedere l'andazzo del 2012 anche nella top 11... non c'è n'era nemmeno uno di Bayern Monaco o Chelsea: tutti Real o Barcellona, ad esclusione di Falcao... come se al di fuori della liga non esistesse nessuno
ed anche nel 2014, Neuer arrivò addirittura TERZO (persino dietro ad un molto deludente messi) perchè ovviamente non poteva sperare di più
e non tiriamo in ballo le pagliacciate dei premi di miglior giocatore della Coppa America, perchè sarebbe stralol
e non tiriamo in ballo le dichiarazioni di diversi capitani/ct che avevano votato un giocatore ma poi magicamente il loro voto è stato assegnato sempre a quei due

"nel calcio non vince chi è forte ma è forte chi vince"... questo però non si applica agli altri giocatori (basta vedere la spagna ad esempio: in questi anni ha vinto tutto con club & nazionale = ZERO palloni d'oro a calciatori spagnoli)

Ripeto, per quanto il pallone d'oro conti poco, per quanto sia mediaticamente influenzato, rispecchiava quasi sempre la stagione con le dovute eccezioni. Ronaldo e Messi con la loro schiacciante superiorità individuale hanno scombussolato tutto e come stiamo dimostrando noi adesso è molto più difficile fare una valutazione oggettiva in quanto creano delle sfumature in più, cosa che non era mai successa prima in modo cosi evidente.

[polykai]

succedeva anche prima, non prendiamoci in giro: kakà per anni arrivava sempre nei primi posti, nonostante la sua carriera ad alti livelli fosse finita in quella semifinale a manchester

oggi si nota di più perchè ci hanno marciato parecchio (specialmente media e sponsor) sul dualismo, a scapito di chi era più meritevole

[AL Snow]

succedeva anche prima, non prendiamoci in giro: kakà per anni arrivava sempre nei primi posti, nonostante la sua carriera ad alti livelli fosse finita in quella semifinale a manchester

oggi si nota di più perchè ci hanno marciato parecchio (specialmente media e sponsor) sul dualismo, a scapito di chi era più meritevole

Kakà dopo averlo vinto meritatamente nel 2007 ha fatto un 8° ed un 6°, posizioni che non contano nulla, poi mai più candidato.

Dai prima era più facile indicare i papabili e a parte in qualche occasione era meritato, adesso con quei due è difficile fare paragoni anche quando non vincono, o vincono meno.

[SxM_94]

succedeva anche prima, non prendiamoci in giro: kakà per anni arrivava sempre nei primi posti, nonostante la sua carriera ad alti livelli fosse finita in quella semifinale a manchester

In realtà gli ultimi due anni di Kaká al Milan sono stati di alto livello, nonostante abbia raggiunto l'apice nel 2007 (ricordo che ad Atene ha fatto l'assist, niente di eclatante, ma cmq protagonista). Anche in termini realizzativi. È abbastanza ingeneroso definirlo finito dopo il 2007, ovviamente non era più il Kaká devastante dei primi 4 anni, ma pur sempre un giocatore di alto livello, almeno fino al 2008.
E dopo il primo stint al Milan, ovvero 2009, è sparito dalla classifica del pallone d'oro.

EDIT: mi ha preceduto Lewis.

[Teo_Shield]

Se esiste ancora un minimo di merito Modric e Greizmann devono essere i primi due, l'ordine si vedrà.

[ilbuonemman]

Modric sarebbe il più giusto, senza dubbio: Champions vinta e secondo posto al mondiale, in entrambe le occasioni da assoluto protagonista. Griezman Idem.
Penso anch'io lo diano a Mbappé alla fine, è un po' l'uomo del momento, e sicuramente Ronaldo finirà nel podio.

[blackmamba24]

Se esiste ancora un minimo di merito Modric e Greizmann devono essere i primi due, l'ordine si vedrà.

Si spera ma la meritocrazia nelle votazioni degli ultimi anni mi da poche speranze. Io spero lo diano a Modric

[polykai]

facciamo così

quest'anno Varane ha vinto da titolare sia la CL che il mondiale... vediamo un po' a che posto arriva al pallone d'oro, ok?