Sul Trespolo di WOW - Marco Frediani

Sezione leggera dedicata allo svago e nella quale gli utenti possono fare un po' tutto ciò che vogliono, ovviamente nei limiti del rispetto reciproco e della buona educazione.
Avatar utente
Colosso
Hall of Famer
Messaggi: 43749
Iscritto il: 30/10/2009, 21:30

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Colosso »

Ecco le mie domande:

- Tu che hai vissuto tutte le ere del forum, dai un giudizio su tutte le varie gestioni avvicendatesi negli anni (Titan, Consortini, Giacovelli, Tsunami, la fase senza moderazione, Colosso)

- Perchè non sei mai voluto andare a scrivere sul forum di Tw?

- Perchè preferisci i prodotti "alternativi" e di nicchia rispetto a quelli più commerciali e popolari?

- Ti consideri veramente così sfigato con le donne o ritieni che possa esserci di peggio e che tutto sommato non stai così male?

- Dai un giudizio sulla presa di potere delle donne che stanno soppiantando gli uomini in tutto l'Occidente.
Immagine
Avatar utente
Steam
Main Eventer
Messaggi: 915
Iscritto il: 09/11/2018, 14:56

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Steam »

Mr. Mackey ha scritto:può anche significare semplicemente che c'è stato un evidente caduta di qualità, come è accaduto nella musica ma sopratutto nel mondo del cinema.
Falsissimo.
Avatar utente
Mr. Mackey
WWE Legend
Messaggi: 8360
Iscritto il: 19/10/2009, 23:27

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Mr. Mackey »

Colosso ha scritto:Ecco le mie domande:

- Tu che hai vissuto tutte le ere del forum, dai un giudizio su tutte le varie gestioni avvicendatesi negli anni (Titan, Consortini, Giacovelli, Tsunami, la fase senza moderazione, Colosso)

- Perchè non sei mai voluto andare a scrivere sul forum di Tw?

- Perchè preferisci i prodotti "alternativi" e di nicchia rispetto a quelli più commerciali e popolari?

- Ti consideri veramente così sfigato con le donne o ritieni che possa esserci di peggio e che tutto sommato non stai così male?

- Dai un giudizio sulla presa di potere delle donne che stanno soppiantando gli uomini in tutto l'Occidente.
1. Tanti alti e bassi. Ora ho un buco di memoria, ma l'inizio non fu felicissimo, mi presi pure un ban da Gabriele Brawler, perchè dissi che fu sbagliato far perdere pulito Callihan contro Finlay :D Diciamo che secondo me WOW i suoi momenti più alti li ebbe quando ad un certo punto si abbandonò il topic "la banda del live" per arrivare a commentare in RAW ed SD in topic singoli x puntata e non continuativi, fase che ovviamente non poteva durare a lungo. Io Tsunami lo reputo un buon esperto di wrestling ma anche un pessimo moderatore. Il fatto di aver bannato utenti tra i migliori sicuramente non ebbe buoni risultati. A te va dato il merito di aver riportato WOW ai livelli più alti, addirittura adesso si può tentare il sorpasso e diventare il miglior forum di wrestling. Sei stato molto bravo a recuperare utenti validissimi come Ryoga, ma anche nella moderazione clemente e mai polemica che crea un buon ambiente. Sicuramente si può dire che Colosso ha salvato il forum di WOW. Mi dispiace solo per l'abbandono di Nicola.

2. in realtà io mi sono iscritto al forum di TW ben due volte. Fui bannato la prima volta (tipo 10 anni fa) perchè osai criticare il loro giornale TW magazine, che secondo me era troppo incentrato sulla WWE. Cmq va detto che come grafica era un gran bel mensile, mi dispiace che poi abbia dovuto chiudere i battenti. Poi mi sono registrato come Honma, pero non ricordo più la password, una volta ho fatto richiesta di averne un'altra ma non mi è mai arrivato la mail di riconferma, dunque ho lasciato tutto abbastanza nel sticazzi. In generale però ho sempre trovato WW prima e WOW poi forum molto più divertenti e simpatici.

3. ma questo in qualsiasi cosa: le indipendenti hanno molta più libertà di espressione. Le major hanno mille vincoli, è un prodotto limitato per definizione, sia perchè è un prodotto con target sopratutto commerciali (dunque fare più ascolti, vendere il più possibile) sia perchè ci sono ovvi limiti invalicabili dovuti alla produzione. Dunque esso è un prodotto statico, con poche possibilità di innovare. Le indies hanno molto meno vincoli, sono liberi di sperimentare, non hanno un immagine da difendere costantemente e non devono preoccuparsi di vendere il più possibile. Se vedi bene molte innovazioni delle majors altro non sono che prestiti presi ed ispirati dalle indie. Nella musica le majors non hanno mai prodotto nulla di originale, hanno sempre preso dalle sub-culture figlie delle indies. Cosi anche nel wrestling, l'era attittude della WWF altro non fu che una versione bastardizzata e adattata della ECW per i canoni televisivi, altrimenti sarebbero rimasti al fake Diesel e al fake Razor Ramon fino il fallimento.

4. Ma guarda, sono un quarantacinquenne pelato, grasso e senza lavoro con pochi amici e senza margini di miglioramento, non trombo da moltissimo ed ho una costante paura di fallire ove ci fosse la possibilità di scopare. Pero ho anche punti di forza, come essere abbastanza alto e dotato anche di una grande forza (con il bench-press riesco alzare fino 130 chili). Come fisico mi devi immaginare come John Tenta, il wrestler che mi somiglia di più. Detto ciò, se proprio ci terrei credo che due scopate me li potrei ancora fare, però proprio mi son rotto i coglioni di questi ambienti dove rimorchiare diventa quasi una forzatura necessaria.

5. non mi da nessun fastidio se non è accompagnato da ingiustizie. Io sono per la meritocrazia banalmente, dunque se una donna è più bravo di un uomo è giusto che prenda il potere. Purtroppo pero anche tra le donne sembra emergere un culto della personalità. Tradotto, alla fine per le donne è esattamente come per gli uomini: quelle con più potere restano a galla, quelle sfigate la prendono nel culo. Faccio un esempio: da noi in ufficio già da inizio anno si parlava di licenziamenti (io pure ne sono diventato vittima): una donna molto brava che lavorava con me è stata licenziata, solo perchè non aveva conoscenze e non osava mai di lamentarsi. Invece un'altra donna, senza nessun talento, di una inutilità conclamata, è rimasta intoccabile perchè aveva buone conoscenze e non faceva altro che enfatizzare il suo essere marginale in quanto donna, cosa tutt'altro che vera visto quanto guadagnava e quanto di fatto alla fine risultò intoccabile.
Avatar utente
Mr. Mackey
WWE Legend
Messaggi: 8360
Iscritto il: 19/10/2009, 23:27

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Mr. Mackey »

Steam ha scritto:
Mr. Mackey ha scritto:può anche significare semplicemente che c'è stato un evidente caduta di qualità, come è accaduto nella musica ma sopratutto nel mondo del cinema.
Falsissimo.
Steam, ne vogliamo parlare? sono molto favorevole alle discussioni di questo genere. Sono curioso di leggere la tua opinione a riguardo, perchè ritieni che non ci sia stato un calo di qualità. Nella musica rock per me le dinamiche sono chiarissime: Anni 60' grandi innovazioni, nasce tutto in questi anni, sicuramente quelli più importanti sotto ogni punto di vista. Anni 70' anni del miglioramento e del perfezionamento, snobbismo di stile, punk come ritorno alle origine e grandi mescolanze, i miei anni preferiti. Anni 80: grandi anni del synth, inevitabile commercializzazioni, anche grandissimi movimenti underground in tutto il mondo Anni 90': il ritorno del rock di massa con il grunge, anche il britpop diventa mainstream, sottogeneri che andavano fortissimi (trip-hop, post-rock, slowcore, shoegazer) per me sono stati gli anni da grande appassionato e collezionista. Anni 00-e 10': la crisi evidente, non si inventa più nulla, le indies si auto-pongono mille limiti, si tenta di recuperare il new-wave con qualche tocco di originalità ma ci si entusiasma poche volte.

Cinema, non ne parliamo: questo decennio è stata una merda, salvo pochissime cose.
Avatar utente
Colosso
Hall of Famer
Messaggi: 43749
Iscritto il: 30/10/2009, 21:30

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Colosso »

Sai Mackey, anche io col nick Colosso fui bannato da Tw nel 2006 per avere osato dire che il loro Tw Magazine aveva un'impronta troppo smart (non mi era piaciuto l'articolo sullo Screwjob di Montreal). Per un anno poi fui costantemente perseguitato venendo bannato con qualunque nick mi presentassi, poi riuscii a stabilizzarmi col nome di Masked Kane. Puntualizzo che i ban non furono per cattivi comportamenti miei ma di tipo "politico".
Immagine
Avatar utente
Steam
Main Eventer
Messaggi: 915
Iscritto il: 09/11/2018, 14:56

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Steam »

Mr. Mackey ha scritto:l'era attittude della WWF altro non fu che una versione bastardizzata e adattata della ECW per i canoni televisivi
Falsissimo.
Mr. Mackey ha scritto:Nella musica rock
Appunto, che non è la musica. Come il cinema di Hollywood non è il cinema. Cercare qualità in questi prodotti è vano, giustamente anche, più fruttuoso per loro pensare al marketing.
Se vuoi qualità te la vai a cercare. Pure io fino a qualche anno fa mi lamentavo dell'assenza di roba indie, poi ho scoperto che l'elettroacustica polacca spacca.
Non ti puoi sorprendere che con tutta la quantità di media e materiale prodotto quotidianamente ci stiano le istituzioni a indirizzarti, produrre, promuovere roba di qualità.
Nella musica abbiamo avuto The Disintegration Loops che è tipo il più grande evento dell'umanità dal 1945, nel cinema oggi abbiamo Gomes, Ostlund, Ceylan, Nemes, Alonso, Weerasethakul, Dolan, ecc.
I discorsi andrebbero circoscritti, contestualizzati, cinema e musica artisticamente hanno fatto il loro tempo, ma la qualità è sempre alta, gli artisti ci stanno ancora, basta saperli riconoscere.
Avatar utente
Mr. Mackey
WWE Legend
Messaggi: 8360
Iscritto il: 19/10/2009, 23:27

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Mr. Mackey »

Oddio Steam, io alla era attittude ho sempre dato questa interpretazione qua, almeno per quel che riguarda gli origini. Lo stesso Steve Austin che fu indubbiamente il non-plus ultra dell'attitude si diceva influenzato da Pillman ma sopratutto da Shane Douglas. L'andamento degli show pure erano molto simili, in quanto costruzione. Lo stesso HHH io l'ho sempre letto come una versione mainstream presentabile di Raven. Pero sarò del tutto sincero nel dire che l'argomento mi interessa poco, non sono mai stato un fan, quell'era sta bene nel contesto fine anni 90' ma non provo nessuna nostalgia, doveva morire e giustamente è morta/ evoluta, come preferite.

per quel che riguarda la musica: faccio mea culpa in quanto utilizzi il termine rock un po' per tutto, mettendoci dentro anche rap ed elettronica. Ma si, boh, rap ed elettronica (di cui non sono esperto) sicuramente hanno avuto le loro evoluzioni indubbiamente. Basinski lo conosco poco, diciamo che non è propriamente il mio genere, quanto alla elettronica anche qua apprezzo per lo più il boom degli anni 90' con gli Autechre ed Aphex Twin, considerando tutto quello che è venuto dopo decisamente minore e derivato. Elettroacustica polacca invece non la conosco per niente, pero certo, che sul livello internazionale ci siano molte cose di indubbio valore sicuramente non è una novità, personalmente apprezzo e consiglio molto la scena indie rock giapponese con gruppi come i Gesu no Kiwami Otone, Suchmos oppure il progetto Mondo Grosso. Quanto al cinema, son gusti, personalmente Dolan lo trovo abbastanza sopravvalutato, il thailandese anche non mi entusiasma molto, sono comunque nomi molto conosciuti, assolutamente non di nicchia quelli che hai citato te. Nemes personalmente ho anche avuto l'onore di conoscerlo, un grandissimo fan di Antonioni e Visconti, ragazzo un po' snob ma comunque simpatico, secondo me come registra pero era più bravo il padre (cosa che pero non gli ho detto in faccia :D )

Ma che ci sia roba di qualità è indubbio eh, ma non si può paragonare agli ani 60-70' che per me restano il top. Tra la New Hollywood e questa attuale ovviamente non c'è paragone, poi giustamente te mi puoi dire che c'è la new wave greca che merita moltissimo e la scuola iraniana, ok, pero mai nella vita direi che queste correnti possano salvare il film della crisi che sta vivendo. Anche perchè tutto il meglio che c'è oggi cmq è un derivato, di originale c'è ben poco, per quanto la si voglia cercare nelle diverse onde. Anche in Italia abbiamo Sorrentino e Garrone che sono bravi, ma niente a che vedere con l'originalità e la bravura del periodo anni 60'. Per la musica rock vale la stessa cosa, dischi carini si trovano ancora, ma il 2018 non reggerebbe nessun paragone con il 1968 o il 1978, ma neanche con il 1988 e con il 98'.

Cmq su Steam aveva ragione Colosso, sicuramente è un buon elemento per il forum, tranne certe uscite tranquillamente evitabili per il futuro.
Avatar utente
Colosso
Hall of Famer
Messaggi: 43749
Iscritto il: 30/10/2009, 21:30

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Colosso »

Ho censurato l'uscita di Steam, meglio non toccarli certi argomenti o finisce che ci chiudono il forum.
Immagine
Avatar utente
Colosso
Hall of Famer
Messaggi: 43749
Iscritto il: 30/10/2009, 21:30

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Colosso »

Mr. Mackey ha scritto: Ma guarda, sono un quarantacinquenne pelato, grasso e senza lavoro con pochi amici e senza margini di miglioramento, non trombo da moltissimo ed ho una costante paura di fallire ove ci fosse la possibilità di scopare. Pero ho anche punti di forza, come essere abbastanza alto e dotato anche di una grande forza (con il bench-press riesco alzare fino 130 chili). Come fisico mi devi immaginare come John Tenta, il wrestler che mi somiglia di più.
Mackey hai mai visto il film "Virgin Mountain"? Parla di un 43enne islandese grasso, grosso e pelato, che non ha mai avuto rapporti con le donne ed è bullizzato dai colleghi perchè considerato sfigato. Se non l'hai fatto guardarlo perchè mi è piaciuto molto.
Immagine
Avatar utente
Mr. Mackey
WWE Legend
Messaggi: 8360
Iscritto il: 19/10/2009, 23:27

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Mr. Mackey »

Colosso ha scritto:
Mr. Mackey ha scritto: Ma guarda, sono un quarantacinquenne pelato, grasso e senza lavoro con pochi amici e senza margini di miglioramento, non trombo da moltissimo ed ho una costante paura di fallire ove ci fosse la possibilità di scopare. Pero ho anche punti di forza, come essere abbastanza alto e dotato anche di una grande forza (con il bench-press riesco alzare fino 130 chili). Come fisico mi devi immaginare come John Tenta, il wrestler che mi somiglia di più.
Mackey hai mai visto il film "Virgin Mountain"? Parla di un 43enne islandese grasso, grosso e pelato, che non ha mai avuto rapporti con le donne ed è bullizzato dai colleghi perchè considerato sfigato. Se non l'hai fatto guardarlo perchè mi è piaciuto molto.
grazie per il consiglio Colosso!
Avatar utente
Steam
Main Eventer
Messaggi: 915
Iscritto il: 09/11/2018, 14:56

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Steam »

Mr. Mackey ha scritto:Oddio Steam, io alla era attittude ho sempre dato questa interpretazione qua, almeno per quel che riguarda gli origini. Lo stesso Steve Austin che fu indubbiamente il non-plus ultra dell'attitude si diceva influenzato da Pillman ma sopratutto da Shane Douglas. L'andamento degli show pure erano molto simili, in quanto costruzione. Lo stesso HHH io l'ho sempre letto come una versione mainstream presentabile di Raven. Pero sarò del tutto sincero nel dire che l'argomento mi interessa poco, non sono mai stato un fan, quell'era sta bene nel contesto fine anni 90' ma non provo nessuna nostalgia, doveva morire e giustamente è morta/ evoluta, come preferite.

Ma che ci sia roba di qualità è indubbio eh, ma non si può paragonare agli ani 60-70' che per me restano il top. Tra la New Hollywood e questa attuale ovviamente non c'è paragone, poi giustamente te mi puoi dire che c'è la new wave greca che merita moltissimo e la scuola iraniana, ok, pero mai nella vita direi che queste correnti possano salvare il film della crisi che sta vivendo. Anche perchè tutto il meglio che c'è oggi cmq è un derivato, di originale c'è ben poco, per quanto la si voglia cercare nelle diverse onde. Anche in Italia abbiamo Sorrentino e Garrone che sono bravi, ma niente a che vedere con l'originalità e la bravura del periodo anni 60'. Per la musica rock vale la stessa cosa, dischi carini si trovano ancora, ma il 2018 non reggerebbe nessun paragone con il 1968 o il 1978, ma neanche con il 1988 e con il 98'.

Cmq su Steam aveva ragione Colosso, sicuramente è un buon elemento per il forum, tranne certe uscite tranquillamente evitabili per il futuro.
A parte che Douglas e Pillman sono ECW Guys quanto sono WCW Guys e che ovviamente l'influenza dei wrestler sul prodotto nel mainstream è quel che è rispetto alla scrittura e alla produzione, ma sta roba della WWF che rubava dalla ECW è una narrativa dei dirt sheets amici di Heyman dai. La ECW non se la inculava nessuno nel 1997 e ovviamente se un prodotto non ha successo non influenza per nulla il mainstream. L'Attitude Era nasce con la promozione di Russo a head writer, le influenze di Russo erano l'NWO, Springer, Stern e altra TV di merda. Che l'NWO prenda dall'ECW poi può essere ma è un'altra questione. A Russo il booking di Heyman faceva schifo, gli show per lui erano inguardabili, la cosa che salva di Heyman era il modo con cui gestiva lo spogliatoio e convinceva i wrestler ad ammazzarsi per lui.

Originalità nel cinema c'è solo negli anni 10-20, il resto sono sguardi diversamente storicizzati. Ma poi si parlava di qualità. Frammartino, Piavoli o Cioni che hanno di meno degli autori italiani degli anni 60? A oggi la scuola documentaristica italiana è oltretutto molto originale e i discorsi sul post-doc di certo non si facevano in questi termini decenni fa. Si possono fare discorsi industriali legati ai finanziamenti, alla distribuzione, all'educazione, al ruolo delle istituzioni, ma la qualità rimane inalterata.

Non ho capito la censura ad Auschwitz, mica lo si stava giustificando, ma che la Shoah sia un evento (nell'accezione heideggeriana-deleuziana-badiouana) è chiaro.
Ultima modifica di Steam il 17/12/2018, 2:22, modificato 1 volta in totale.
Avatar utente
Colosso
Hall of Famer
Messaggi: 43749
Iscritto il: 30/10/2009, 21:30

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Colosso »

Sì ma Steam, metti che qualcuno legga e ci accusi di essere antisemiti... verrebbe fuori un casino mai visto.
Immagine
Avatar utente
Steam
Main Eventer
Messaggi: 915
Iscritto il: 09/11/2018, 14:56

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Steam »

E allora si giustifica il ban a Yourself is Steam di Pantalone solo perchè s'è scritto il coro contro i napoletani
Ok che non hai bannato nessuno e in fondo in sto forum ne è pure presente uno, ma non possiamo stare qua a pensare continuamente agli analfabeti dai
Avatar utente
Mr. Mackey
WWE Legend
Messaggi: 8360
Iscritto il: 19/10/2009, 23:27

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Mr. Mackey »

Commento super veloce che Corbin le sta prendendo :D

cosa intendi dire che la ECW nel 1997 non se la cagava nessuno? nessuno chi? La WCW guardava la ECW ma mica di nascosto, per dire, tutto il movimento cruiserweight (che poi è la cosa invecchiata meglio della ECW) de la Rey, Malenko, Psicosis, Benoit, Jericho, Guerrero, TC Scorpion, ecc... aveva origine in ECW. Shane Douglas ex WCW ma il personaggio viene fuori indubbiamente in ECW. Poi oh, si può dibattere all'infinito, Russo è uno che si è smentito una centinaia di volte, non lo piglierei come riferimento assoluto.

Questione originalità, boh, se ne potrebbe parlare per intere pagine di topic a riguardo del grado di originalità. Ma giustamente si parla di qualità. Io non metto indubbio che molti tra i registri di oggi siano bravi eh, gente come Refn, Larrain (il mio preferito tra quelli "nuovi"), Carax, Kore'eda, Villeneuve, ecc sicuramente meritano, ma per me non c'è proprio nessun paragone con la generazione dei Carpenter, dei Cronenberg, o ancora prima con i vari Altman, Cassavetes, Peckinpah, Cimino o Bogdanovich, per citare i miei preferiti.

Quanto alla questione italiana, qua viene fuori la mia ignoranza sul tema, devo ammettere che di Cioni ho visto solo Dal Ritorno di cui non ho un grandissimo ricordo, mentre di Frammartino ho visto solo Le quattro volte che invece ho apprezzato molto. Piavoli mi piace veramente molto, per quanto anche da questo regista abbia visto solo tre film (ma mi sembra che non ne abbia fatti molti altri), di Voci nel tempo ho sopratutto un ricordo molto positivo. Pero ecco, saranno preferenze personali, per carità, ma il cinema italiano che va tipo dal 55' al 75' è proprio su un altro livello. Poi è anche cosa difficile paragonarli. Cioè, come fai paragonare Le quattro volte ad un qualsiasi film di Petri o di Ferreri? Al massimo mi può venir inmente un paragone con Olmi, pure questo molto forzoso. Pero ecco, non si possono paragonare magari, pero posso dire che io personalmente non scambierei mai i miglior film di Ferreri, Risi, Monicelli, Rosi, Fellini, etc... con la filmografia di un Piavoli, che resta sicuramente un grandissimo regista. Poi per dire, lo stesso Piavoli faceva film negli anni 80-90', sicuramente non nell'attualità che viene presa in considerazione quando si parla di crisi.
Avatar utente
Colosso
Hall of Famer
Messaggi: 43749
Iscritto il: 30/10/2009, 21:30

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Colosso »

Steam ha scritto:E allora si giustifica il ban a Yourself is Steam di Pantalone solo perchè s'è scritto il coro contro i napoletani
Ok che non hai bannato nessuno e in fondo in sto forum ne è pure presente uno, ma non possiamo stare qua a pensare continuamente agli analfabeti dai
Infatti non è che io arrivo e banno senza dire niente come se fossi il dittatore di turno. Io posso censurare le frasi incriminate ma avverto quando lo faccio e spiego le motivazioni.
Non credere che mi piaccia, anche io odio il politicamente corretto, ma su un forum bisogna considerare che c'è sempre qualcuno appartenente a qualche minoranza che se la prenderà a male.
Immagine
Avatar utente
Y2F
Under Carder
Messaggi: 177
Iscritto il: 22/07/2015, 19:25

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Y2F »

cosa intendi dire che la ECW nel 1997 non se la cagava nessuno? nessuno chi? La WCW guardava la ECW ma mica di nascosto, per dire, tutto il movimento cruiserweight (che poi è la cosa invecchiata meglio della ECW) de la Rey, Malenko, Psicosis, Benoit, Jericho, Guerrero, TC Scorpion, ecc... aveva origine in ECW. Shane Douglas ex WCW ma il personaggio viene fuori indubbiamente in ECW. Poi oh, si può dibattere all'infinito, Russo è uno che si è smentito una centinaia di volte, non lo piglierei come riferimento assoluto.
La WCW/WWE guardava/Usava la ECW come territorio per osservare i talenti o spedirceli (AL Snow ti dice qualcosa?). La ECW non ha cambiato una minchia se non il fatto che essi abbia mostrato come si potesse puntare a diversi target di riferimento e lo stile sporco in WWF ne venne assorbito (per dire basta guardare un qualsiasi match dal 97 fino al 2000 per vedere come,a livello mark, molti spot e simili oggi verrebbero usati da squalifiche e altro) ma oltre a questo non c'è altro. Non c'è stato nessun trasportamento delle idee ECW negli SHow WWF in particolar modo, l'unico personaggio che forse è rimasto uguale potrebbe essere Stone Cold ma di questi bisognerebbe fare un discorso di un ora (poi magari lo usiamo come argomento per il podcast) e non ne ho voglia ora. Per il resto la ECW ha potuto rinnovare il livello lottato ma la WWF non ha MAI copiato l'idee ECW o simili(al limite ci sarebbe un caso nel famoso segmento tra i NAO e Foley/Funk con il cassonetto ma vabbè) la WWF con Russo prese sempre idee esterne nei limiti della televisione(Cioè l'esplosione di Sable icona femminile è chiaramente prese dai vari pulp Fiction e roba simile... DI XENA.)

Heyman schifoso di merda.
Avatar utente
Steam
Main Eventer
Messaggi: 915
Iscritto il: 09/11/2018, 14:56

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Steam »

Mr. Mackey ha scritto:cosa intendi dire che la ECW nel 1997 non se la cagava nessuno? nessuno chi? La WCW guardava la ECW ma mica di nascosto, per dire, tutto il movimento cruiserweight (che poi è la cosa invecchiata meglio della ECW) de la Rey, Malenko, Psicosis, Benoit, Jericho, Guerrero, TC Scorpion, ecc... aveva origine in ECW. Shane Douglas ex WCW ma il personaggio viene fuori indubbiamente in ECW. Poi oh, si può dibattere all'infinito, Russo è uno che si è smentito una centinaia di volte, non lo piglierei come riferimento assoluto.

Questione originalità, boh, se ne potrebbe parlare per intere pagine di topic a riguardo del grado di originalità. Ma giustamente si parla di qualità. Io non metto indubbio che molti tra i registri di oggi siano bravi eh, gente come Refn, Larrain (il mio preferito tra quelli "nuovi"), Carax, Kore'eda, Villeneuve, ecc sicuramente meritano, ma per me non c'è proprio nessun paragone con la generazione dei Carpenter, dei Cronenberg, o ancora prima con i vari Altman, Cassavetes, Peckinpah, Cimino o Bogdanovich, per citare i miei preferiti.
I messicani mi pare avessero avuto grande successo pure in Messico in realtà, per problemi finanziari dovettero migrare negli States, la ECW li sfruttò giusto per primi ma non è che fossero sconosciuti. Gli altri sarebbero arrivati comunque, c'era già stato Pillman... E il peso della cruiser division in WCW è comunque sopravvalutato.

Da quel che mi pare di capire piuttosto che la qualità rimpiangi un certo modo di considerare il cinema e i registi, di coinvolgere le masse, di pensare ai film nella quotidianità, tutti discorsi non strettamente legati alla qualità dei film e che influiscono sulla percezione dei film stessi. Insomma, ti manca solo un certo prodotto, quello "quality" dal discreto budget, che però a oggi evidentemente non vende e quindi non viene prodotto. Se posso andare pure oltre, allora, ti manca ancor più un popolo, un'ideologia, una società, piuttosto che la qualità.
Avatar utente
Mr. Mackey
WWE Legend
Messaggi: 8360
Iscritto il: 19/10/2009, 23:27

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Mr. Mackey »

Il discorso influenza si/no della ECW sulle majors può essere infinito, ci si potrebbe aprire un topic. Tanto per fare un esempio, Pillman è vero che già prima era un lottatore importante del circuito prima NWA/WCW poi, pero il personaggio oltre le righe indubbiamente emerge in ECW. Quando all'importanza della categoria cruiser, quando impatto ebbe li sul momento è luogo di discussione, ma l'influenza a posteriori mi sembra indiscutibile.

sul discorso del cinema in parte hai ragione, moltissimi film di assoluta qualità girano esclusivamente per festival senza mai uscire in sala, il che potrebbe far venir mancare attorno quel aria di culto che per esempio c'era attorno su molte produzioni precedenti USA e non solo. Pero anche come qualità secondo me ce stato un netto peggiorarsi. Si potrebbe fare delle classifiche TOP 20 tra decenni per poi confrontarli, ovviamente per quanto tutto sia soggettivo. Ma per dire, io mai nella vita scambierei la filmografia di un Ashby con quella di un Dolan, e qua non c'entra nulla la questione impacchettamento che sta dietro il film, ma proprio una valutazione qualitativa (per quanto soggettiva, eh).
Avatar utente
Colosso
Hall of Famer
Messaggi: 43749
Iscritto il: 30/10/2009, 21:30

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Colosso »

Ho altre 2 domande per Mackey:

- Hai sempre detto che il cinema italiano classico per te è il migliore di sempre. Fammi una classifica dei 10 migliori film italiani.

- Per quale motivo fosti bannato nei primi anni su Wow? E come fosti riammesso? Inoltre dimmi chi è il peggiore utente che tu abbia mai conosciuto sul wrestling web.
Immagine
Avatar utente
Steam
Main Eventer
Messaggi: 915
Iscritto il: 09/11/2018, 14:56

Re: Sul Trespolo di WOW - Mr. Mackey

Messaggio da Steam »

Mr. Mackey ha scritto:Si potrebbe fare delle classifiche TOP 20 tra decenni per poi confrontarli, ovviamente per quanto tutto sia soggettivo. Ma per dire, io mai nella vita scambierei la filmografia di un Ashby con quella di un Dolan, e qua non c'entra nulla la questione impacchettamento che sta dietro il film, ma proprio una valutazione qualitativa (per quanto soggettiva, eh).
Guardiamo ad altri campi. Di filosofia leggi Sloterdijk o Deleuze? Di narrativa Lethem o Pynchon? In sociologia s'arriverà giusto a Baudrillard, in antropologia ad Augé, in psicologia neanche ne parliamo, le altre arti lualz. Eddaje, in tutti gli altri campi nonostante la grande varietà di studi accademici nulla s'impone all'attenzione, il cinema con tutti i colpi che riceve continuamente da altri media e davanti alla devastazione della sala promossa dal Capitalismo avanzato regge e regge proprio per la qualità.
Rispondi