L'invasione islamica

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Mr. Mackey
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L'invasione islamica

Messaggio da Mr. Mackey »

Ho incontrato questo pomeriggio un mio amico di tempi antichi, uno che è sempre stato un sinistroide. Volevo parlarli di Mazzari (entrambi tifiamo Toro), ma lui inizio un discorso senza fine sul problema della migrazione, cosa che mi sorprese molto dato il suo legame storico con la sinistra. Mi disse che effettivamente di invasione si tratta, e che non è normale che in certe città europee (Londra, Parigi ed Amburgo soprattutto, in parte anche Bruxelles) ci siano quartieri con una maggioranza islamica, che direttamente oppure per adesso indirettamente esercitano il controllo culturale sul territorio, limitando quella europea/occidentale.

Ahime fu molto sorpreso perchè era tipo l'ultimo da cui mi sarei aspettato argomentazioni di questo genere, o cercato un po' di fare il bastian contrario (a Torino il multiculturalismo è una grande aggiunta alla città) ma devo dire che si difendeva parecchio bene, addirittura arrivando ad augurarsi politiche di maggior controllo con tanto di barriere.

bon, vi lascio la parola, io una idea precisa non riesco farla finchè effettivamente non vado ad impattarmi con la realtà di questi quartieri che per adesso conosco solo di fama (Saint-Denis, Molenbeek, ecc). Insomma dite la vostra. :D
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polykai
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da polykai »

attendo i commenti dei salvini del forum pronti a difendere la pura razza italica al grido di "mamma, li turchi!!!"

per il resto, storicamente, il multiculturalismo, se instradato per bene da ambo le parti, è e rimane un valore aggiunto per qualsiasi comunità

se invece si punta a realizzare quartieri-ghetto, come ad esempio a parigi, allora semplicemente si è scelto di coltivare l'odio sociale da ambo le parti
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andreawarrior
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da andreawarrior »

Sono d'accordo con Polykai, però aggiungo una cosa.

Sinistra = accogliamo tutti gli stranieri del mondo, senza neanche guardare la fedina penale, senza nessun programma di inserimento per gli stranieri giunti qui, è un'equazione valida oggi, ma la sinistra di una volta, quella vera, quella veramente a favore dei ceti deboli, non era affatto d'accordo con l'immigrazione incontrollata come oggi, quindi probabilmente il tuo amico è in linea con la sinistra di 30 anni fa.
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Colosso
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da Colosso »

Ve lo dico: fra 30-40 anni l'Italia avrà una maggioranza islamica che controllerà la cultura, i costumi e lo stile di vita di tutta la nazione. L'arabo sarà insegnato nelle scuole e diventerà la seconda lingua ufficiale, se non l'unica. La religione cristiana diventerà solo un lontano ricordo del passato. Fra le altre cose, le donne perderanno tutta la libertà guadagnata negli ultimi 100 anni e saranno relegate al focolare domestico.
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ilbuonemman
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da ilbuonemman »

ca**o, in sto forum abbiamo Nostradamus che posta quotidianamente e nemmeno ce ne eravamo accorti.
Comunque, son d'accordissimo con Polykai e provo solo disprezzo per i politici come Salvini che lucrano aizzando guerre tra poveri.
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Colosso
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da Colosso »

Il multiculturalismo funziona quando gli elementi nuovi si vogliono integrare con tutti i mezzi, come hanno fatto gli irlandesi o gli italiani in America.
Chi pretende di restare esattamente come è e non si adatta ai costumi della nazione in cui è venuto, ma pretende che ciò che esiste da migliaia di anni debba essere adattato per venire incontro a lui, non potrà che costituire un elemento di disturbo.
Fra 30-40 anni forse io non ci sarò più, ma per le nuove generazioni dovranno costruire pc con tastiera araba.
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polykai
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da polykai »

Colosso ha scritto:Il multiculturalismo funziona quando gli elementi nuovi si vogliono integrare con tutti i mezzi, come hanno fatto gli irlandesi o gli italiani in America.
oh si

ottimo esempio

cosa nostra ti dice nulla?

certo che no, che domande...
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BlackJack
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da BlackJack »

Colosso ha scritto: Fra 30-40 anni forse io non ci sarò più, ma per le nuove generazioni dovranno costruire pc con tastiera araba.
Non so se ridere o piangere
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bonf89
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da bonf89 »

Dire che la sinistra voglia l'invasione islamica è propaganda negativa. Che qualcuno ci mangi sicuramente è vero, ma da qui a favorirla ce ne passa. Si tratta di coscienza verso una realtà (e non solo islamica) che è in difficoltà, ed è in difficoltà per cause loro ma anche per azioni dell'Occidente.

Personaggi come Salvini poi incontrano solo il mio più profondo disgusto, quando dice "prima gli italiani" pensasse veramente ad aiutarli gli italiani invece di dare parole per aizzare il popolo scemo e mantenere la poltrona.
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Mr. Mackey
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da Mr. Mackey »

Pero su una cosa potrebbe valer la pena di riflettere: il tema integrazione

ora, salvo sussidi e politiche di welfare (pero i finanziamenti non sono infiniti, sopratutto ad oggi) gli immigrati che arrivano in Europa appartengono al ceto medio-basso, almeno tendenzialmente. Ora, l'integrazione è sicuramente importante ed in parte sta funzionando, pero mi sembra veramente utopistico pensare che 10 su 10 ragazzi di seconda generazione riescano collocarsi nel periodo post-studi. Anzi, direi che, visto che poi in tanti vengono da slum/quartieri di periferia, la maggioranza finirà/finisce con delle prospettive future poco chiare. E dunque cosa fa il ventenne musulmano, senza lavoro e senza chiare prospettive?
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bonf89
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da bonf89 »

Sì ma l'integrazione la devono fare loro scartando progressivamente i valori desueti, ma questo lo dobbiamo fare pure noi, e non nel senso di leggere il Corano, ma nel senso di scartare i valori desueti noi stessi, ovvero il bigottismo imperante. Se continuiamo a vedere l'alterità con disprezzo non c'è integrazione che tenga, perché l'integrazione non è sottomissione a valori culturali desueti, non è un processo a senso unico, noi stessi dobbiamo accettare che ci siano punti di vista diversi e che possono pure essere compatibili con gli altri punti di vista, non esiste un solo modo di vivere.

E non esiste che quando si fa un discorso del genere si risponda che il loro valore è farsi esplodere, perché già so che ci sono questi fenomeni che tirano a campare dicendo 'ste fregnacce.

Il bigottismo è un problema sempre, non solo a senso unico, ed è colpevole della scarsa integrazione tanto quanto la scarsa propensione all'integrazione di alcuni personaggi. Pensare che il bigottismo italiano o cattolico non faccia male è uno dei motivi per cui l'Italia spesso ci fa schifo.
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Colosso
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da Colosso »

Un posto dove cristiani e musulmani convivano in pace? Non esiste al mondo. In tutti i paesi islamici i cristiani sono perseguitati e terrorizzati. Nei paesi cristiani i musulmani sono accettati ma si rifiutano di integrarsi, disprezzano gli abitanti del luogo, mantengono strettamente le loro usanze e pretendono che i cristiani debbano cambiare le loro (niente più crocifissi nelle aule, niente preghiere, niente carne di maiale nelle mense, niente ora di religione ecc.).
L'unica strada verso cui si va è l'annientamento di una delle due culture, e sarà quella cristiana a soccombere perchè ormai troppo debole per difendere i propri valori.
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Mr. Mackey
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da Mr. Mackey »

non credo che il bigottismo (anche di stampo UK) abbia un ruolo importante nella questione islamica. Per me i 2 punti salienti sono:

1) da sempre, nella storia, ci sono stati i perdenti: gente di periferia che vive in constante povertà, senza prospettive future alcune. Ora, la differenza è che molti di questa gente è musulmana (Marsiglia, Parigi, Londra, Amburgo, ecc) e che loro magari la prospettiva la trovano pure, forti di una tradizione di 1500 anni. Bisogna vedere come la gestiscono

2) una domanda meno complessa, più globale e più semplice: se in un dato territorio, la maggioranza dei cittadini è di religione islamica, cosa impedisce a loro di pigliare il sopravento? anche legalmente?
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da Mr. Mackey »

Colosso ha scritto:Un posto dove cristiani e musulmani convivano in pace? Non esiste al mondo. In tutti i paesi islamici i cristiani sono perseguitati e terrorizzati.
beh, no dai. Albania, Bosnia e Turchia per dire hanno fatto passi importanti in avanti, anche il Kosovo, spesso l'esempio in negativo, a quanto si dice si sta ripigliando.

se vogliamo proprio cercare un filo pessimistico, io dico senza dubbio che l'islam è più pericoloso per l'ateo che per il credente, che sia cristiano o ebreo. (per dire, Mosè è ritenuto un profeta anche dal Islam, lo stesso Gesù Cristo viene riconosciuto, ovviamente non come messia) Più che altro ad essere potenzialmente in pericolo in questi quartieri non sono le chiese cristiane, ma posti quali le discoteche, locali underground, ecc.
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polykai
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da polykai »

Colosso ha scritto:Un posto dove cristiani e musulmani convivano in pace? Non esiste al mondo. In tutti i paesi islamici i cristiani sono perseguitati e terrorizzati.
il Senegal ad esempio

il 92% della popolazione senegalese è musulmana
ma il Senegal è una repubblica
ed i senegalesi hanno eletto un presidente cristiano

ah no, scusa... non andava bene per il tuo esempio razzista e ignorante

ma potrei dire anche Berlino, che è la "seconda città turca del pianeta dopo Istanbul", dove non mi pare ci sia la guerra civile tra la comunità turca/musulmana e quella tedesca/protestante

semplicemente, come al solito, sei molto ignorante in materia e dalla tua cameretta pontifichi su cose che non sai
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da Pavel11 »

Bah non so dove vivete voi ma negare un problema legato all'immigrazione mi sembra avere le fette di salame sugli occhi .
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polykai
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da polykai »

Pavel11 ha scritto:Bah non so dove vivete voi ma negare un problema legato all'immigrazione mi sembra avere le fette di salame sugli occhi .
al massimo il problema è nell'integrazione, non nell'immigrazione

l'immigrazione è un fenomeno comune a tutte le specie animali del pianeta

però il massimo delle soluzioni che sento sono alla stregua di "chiudiamo le frontiere!!111!!!", "non facciamoli riprodurre!!!11!!!!", "mettiamo il blocco navale!!!!!111!!!!"
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andreawarrior
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da andreawarrior »

Quando erano gli italiani ad emigrare all'estero nel secolo scorso, lo facevano solo se all'interno di quel paese c'era qualcuno che garantiva per loro un'abitazione, un lavoro e che fosse un cittadino onesto, altrimenti ci andava di mezzo il garante.

Non venivano date case popolari agli stranieri.
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polykai
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da polykai »

andreawarrior ha scritto:Quando erano gli italiani ad emigrare all'estero nel secolo scorso, lo facevano solo se all'interno di quel paese c'era qualcuno che garantiva per loro un'abitazione, un lavoro e che fosse un cittadino onesto, altrimenti ci andava di mezzo il garante.

Non venivano date case popolari agli stranieri.
i miei avi sono andati negli USA senza avere nessuno là come garante

ma anche mio nonno è andato in Germania senza avere nessuno là come garante

e come loro, migliaia di altre persone in cerca di un futuro di migliore... erano tutti delinquenti e mafiosi?

inoltre, le politiche repressive e l'odio sociale statunitense nei confronti degli immigrati italiani hanno dato terreno fertile alla proliferazione di cosa nostra, cosa che ad esempio non è avvenuta in argentina, dove nel secolo scorso emigrò una nutrita colonia italiana che venne aiutata ad integrarsi molto meglio, rispetto al modus operandi americano

quindi evitiamo di raccontarci storielle, please
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Mr. Mackey
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Re: L'invasione islamica

Messaggio da Mr. Mackey »

cmq non si parla solo di criminalità (che esiste da sempre nella storia dell'immigrazione) ma proprio di impatto culturale.
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