L'invasione islamica

[AlikShowstopper]

Quando è più comodo estrapolare frasi piuttosto che cercare di capire un discorso complesso.

Per questo la destra qualunquista sta ottenendo cosi tanti consensi, percula l'avversario dando al popolo bue risposte facili e comprensibili a questioni molto complesse. Tu Andrea stai prendendo una frase senza capirne il senso, che è stato spiegato più volte sia qui sul forum che dalla Boldrini stessa in diverse occasioni, ovvero la sua visione sull'immigrazione. Se l'hai capita puoi essere d'accordo o meno, se ti ostini a prendere una frase e farne slogan la tua opinione conta 0.

il problema più grave è che la destra qualunquista sta venendo "aiutata" da figure come la boldrini...

[ilbuonemman]

Concordo in toto con Bonf, sulla Boldrini se ne sono dette di cotte e di crude, molto spesso mistificando o distorcendo le sue frasi, o addirittura inventando bufale di sana pianta. Per non parlare degli insulti che riceve quotidianamente (aizzati dagli stessi vertici leghisti).
In generale, la sua pagina fb la seguo, e tutta questa "mole quotidiana di cazzate" non mi é mai apparsa sotto gli occhi.
Sarò anche io buonista, ultrà, autolesionista (visto che lei dovrebbe essere la causa della sconfitta della sinistra).
Comunque, ho visto il dibattito. Come dialettica, preparazione e conoscenza delle questioni trattate, non c'é paragone tra lei e Salvini, quest'ultimo é imbarazzante sotto tutti i punti di vista.
Tuttavia non parlerei di Salvini "asfaltato", alla fine i suoi slogan li ha detti, evitando come al solito di approfondire più di tanto i concetti espressi.
Ah, non mi meraviglio affatto che Colosso voti Salvini, é proprio il "prototipo di elettore leghista".
Il problema é quanti Colossi abbiano il diritto di voto in Italia.
E comunque Andrea, avranno pure ragione i tuoi amici di destra, ma ce ne faremo una ragione.

[AL Snow]

1. Principio della semplificazione e del nemico unico.
E’ necessario adottare una sola idea, un unico simbolo. E, soprattutto, identificare l’avversario in un nemico, nell’unico responsabile di tutti i mali.

2. Principio del metodo del contagio.
Riunire diversi avversari in una sola categoria o in un solo individuo.

3. Principio della trasposizione.
Caricare sull’avversario i propri errori e difetti, rispondendo all’attacco con l’attacco. Se non puoi negare le cattive notizie, inventane di nuove per distrarre.

4. Principio dell’esagerazione e del travisamento.
Trasformare qualunque aneddoto, per piccolo che sia, in minaccia grave.

5. Principio della volgarizzazione.
Tutta la propaganda deve essere popolare, adattando il suo livello al meno intelligente degli individui ai quali va diretta. Quanto più è grande la massa da convincere, più piccolo deve essere lo sforzo mentale da realizzare. La capacità ricettiva delle masse è limitata e la loro comprensione media scarsa, così come la loro memoria.

6. Principio di orchestrazione.
La propaganda deve limitarsi a un piccolo numero di idee e ripeterle instancabilmente, presentarle sempre sotto diverse prospettive, ma convergendo sempre sullo stesso concetto. Senza dubbi o incertezze. Da qui proviene anche la frase: “Una menzogna ripetuta all’infinito diventa la verità”.

7. Principio del continuo rinnovamento.
Occorre emettere costantemente informazioni e argomenti nuovi (anche non strettamente pertinenti) a un tale ritmo che, quando l’avversario risponda, il pubblico sia già interessato ad altre cose. Le risposte dell’avversario non devono mai avere la possibilità di fermare il livello crescente delle accuse.

8. Principio della verosimiglianza.
Costruire argomenti fittizi a partire da fonti diverse, attraverso i cosiddetti palloni sonda, o attraverso informazioni frammentarie.

9. Principio del silenziamento.
Passare sotto silenzio le domande sulle quali non ci sono argomenti e dissimulare le notizie che favoriscono l’avversario.

10. Principio della trasfusione.
Come regola generale, la propaganda opera sempre a partire da un substrato precedente, si tratti di una mitologia nazionale o un complesso di odi e pregiudizi tradizionali.
Si tratta di diffondere argomenti che possano mettere le radici in atteggiamenti primitivi.

11. Principio dell’unanimità.
Portare la gente a credere che le opinioni espresse siano condivise da tutti, creando una falsa impressione di unanimità.

[AlikShowstopper]

Concordo in toto con Bonf, sulla Boldrini se ne sono dette di cotte e di crude, molto spesso mistificando o distorcendo le sue frasi, o addirittura inventando bufale di sana pianta. Per non parlare degli insulti che riceve quotidianamente (aizzati dagli stessi vertici leghisti).
In generale, la sua pagina fb la seguo, e tutta questa "mole quotidiana di cazzate" non mi é mai apparsa sotto gli occhi.
Sarò anche io buonista, ultrà, autolesionista (visto che lei dovrebbe essere la causa della sconfitta della sinistra).
Comunque, ho visto il dibattito. Come dialettica, preparazione e conoscenza delle questioni trattate, non c'é paragone tra lei e Salvini, quest'ultimo é imbarazzante sotto tutti i punti di vista.
Tuttavia non parlerei di Salvini "asfaltato", alla fine i suoi slogan li ha detti, evitando come al solito di approfondire più di tanto i concetti espressi.
Ah, non mi meraviglio affatto che Colosso voti Salvini, é proprio il "prototipo di elettore leghista".
Il problema é quanti Colossi abbiano il diritto di voto in Italia.
E comunque Andrea, avranno pure ragione i tuoi amici di destra, ce ne faremo una ragione.

Il problema grave è che la boldrini, esattamente come moltissimi di sinistra sembrano vivere in un'eburnea torre distaccata dal popolo e a privilegio di un'elite intellettuale o pseudo tale (logica elettorale giusta, del resto in italia c'è il vaticano , vuoi trovare qualcuno che non si beva certe cose?)
La gente vuole sentirsi "apprezzata" esattamente come quelli di destra che si vergognavano di dire che votavano berlusconi.

Andy noam chomsky è direttamente applicabile anche in senso inverso (sono i principi di noam no?)

edit chiedo venia, ho riletto nel suo testo chomsky cita i principi di goebbels

[andreawarrior]

Quando è più comodo estrapolare frasi piuttosto che cercare di capire un discorso complesso.

Per questo la destra qualunquista sta ottenendo cosi tanti consensi, percula l'avversario dando al popolo bue risposte facili e comprensibili a questioni molto complesse. Tu Andrea stai prendendo una frase senza capirne il senso, che è stato spiegato più volte sia qui sul forum che dalla Boldrini stessa in diverse occasioni, ovvero la sua visione sull'immigrazione. Se l'hai capita puoi essere d'accordo o meno, se ti ostini a prendere una frase e farne slogan la tua opinione conta 0.

il senso è chiarissimo, accettate semplicemente il fatto che ha detto una delle sue tantissime cazzate. E farete una figura migliore.

[AL Snow]

Se per tè è più intelligente prendere una frase che capire il senso di un discorso alzo le mani perchè sei uguale a quella pletora di pecore che ripete slogan senza approfondire.

[AlikShowstopper]

Se per tè è più intelligente prendere una frase che capire il senso di un discorso alzo le mani perchè sei uguale a quella pletora di pecore che ripete slogan senza approfondire.

ma infatti la cosidetta "invasione islamica" è un discorso che andrebbe approfondito in modo molto più arretrato nel tempo


Perchè invasione islamica in un paese assolutamente non cattolico? cosa c'è da invadere se è deserto?

[AL Snow]

Il fatto è che non sono nemmeno al 100% d'accordo con la Boldrini perchè ritengo comunque la sua una linea poco praticabile per diversi fattori, ma il suo discorso non è assolutamente riassumibile con quella frase, qui manca proprio il concetto di comprensione del testo.

[andreawarrior]

Se per tè è più intelligente prendere una frase che capire il senso di un discorso alzo le mani perchè sei uguale a quella pletora di pecore che ripete slogan senza approfondire.

Allora dimmi cosa intendeva per "molti di noi faranno nostro il loro stile di vita"

E tieni presente che l'Italia è il paese con più migranti d'Europa e ad andarsene sono i nostri giovani laureati, per lasciare il posto a dei semianalfabeti, che non sanno neanche come si lavora nella nostra società e molti di loro finiscono per delinquere. Dati ISTAT dicono che il 27% dei reati in Italia è di stranieri e gli stranieri sono l'8%.

Poi vi meravigliate se la Boldrini viene giudicata una macchietta.

[AlikShowstopper]

Il fatto è che non sono nemmeno al 100% d'accordo con la Boldrini perchè ritengo comunque la sua una linea poco praticabile per diversi fattori, ma il suo discorso non è assolutamente riassumibile con quella frase, qui manca proprio il concetto di comprensione del testo.

ma infatti la boldrini è una rappresentazione del fatto che la democrazia possiamo anche dimenticarcela

„L'immigrazione va regolata, gestita, non subita. Ma non va neppure vissuta come una minaccia. Abitiamo un mondo globale, in cui circolano liberamente i capitali, le merci e le informazioni. I migranti sono l'elemento umano della globalizzazione, l'avanguardia del mondo futuro. Presto sarà normale nascere in un Paese, crescere in un altro, lavorare in un altro ancora. Non dobbiamo avere paura di questo. Dobbiamo aprirci al futuro. Siamo ancora un Paese provinciale. Gli italiani parlano poco le lingue. I media trascurano quanto accade all'estero. Invece dobbiamo occuparcene. Perché ci riguarda. Perché le decisioni si prendono sempre meno dentro i confini nazionali e sempre più in Europa e negli organismi multilaterali.“


il discorso è evidente credo

la boldrini sembra davvero molto aliena al cosidetto "lavoro" a livello turistico in altre frasi.

„Non possiamo, senza una insopportabile contraddizione, offrire servizi di lusso ai turisti affluenti e poi trattare in modo a volte inaccettabile i migranti.“

Riferimento: https://le-citazioni.it/autori/laura-boldrini/

e altri che ti fanno pensare che davvero certe sparate come il cosidetto "piano kalergi" abbia senso

„Intanto l'Italia è l'Europa. Oggi ci sono 28 stati membri che hanno 28 legislazioni diverse. Se non si cede sovranità non avremo l'entità politica che vogliamo.“

(Perchè dobbiamo essere noi i fessi che dobbiamo cedere sovranità non lo so, del resto però se ci sono fessi perchè non imbrogliarli)

„Il sì alla #Brexit è una notizia grave per tutti.“

(E la democrazia?)

[AL Snow]

Se per tè è più intelligente prendere una frase che capire il senso di un discorso alzo le mani perchè sei uguale a quella pletora di pecore che ripete slogan senza approfondire.

Allora dimmi cosa intendeva per "molti di noi faranno nostro il loro stile di vita"

E tieni presente che l'Italia è il paese con più migranti d'Europa e ad andarsene sono i nostri giovani laureati, per lasciare il posto a dei semianalfabeti, che non sanno neanche come si lavora nella nostra società e molti di loro finiscono per delinquere. Dati ISTAT dicono che il 27% dei reati in Italia è di stranieri e gli stranieri sono l'8%.

Poi vi meravigliate se la Boldrini viene giudicata una macchietta.

C'è scritto nel trafiletto di prima cosa intendeva, perchè è un discorso che ha fatto spesso.
Per il resto citare dati a caso non serve a nulla se non si contestualizzano, infatti se confrontiamo i livelli di istruzione in percentuale puoi scoprire che sono mediamente più istruiti degli italiani, che gli italiani che emigrano per la maggior parte non sono laureati, che la % di laureati che viaggiano per l'Europa è simile per molti paesi, il perchè è facile intuirlo. potrei anche citare il dato secondo cui negli ultimi anni c'è un calo di omicidi rapine e furti in casa.
E potrei anche farti notare che le statistica sui reati sarebbe più utile se la facessi in base al ceto sociale più che alla nazionalità, notando cosi che stranieri e italiani delinquono in egual misura a seconda del livello economico...ecc tutte discussioni molto complesse che andrebbero approfondite.

Ma ai centrodestristi piace di più affrontare gli argomenti a slogan

[andreawarrior]

Vabbè è inutile discutere con chi non è disposto a cambiare idea e travisa volutamente anche i discorsi più semplici.

Buona continuazione.

[AL Snow]

ma infatti la boldrini è una rappresentazione del fatto che la democrazia possiamo anche dimenticarcela

„L'immigrazione va regolata, gestita, non subita. Ma non va neppure vissuta come una minaccia. Abitiamo un mondo globale, in cui circolano liberamente i capitali, le merci e le informazioni. I migranti sono l'elemento umano della globalizzazione, l'avanguardia del mondo futuro. Presto sarà normale nascere in un Paese, crescere in un altro, lavorare in un altro ancora. Non dobbiamo avere paura di questo. Dobbiamo aprirci al futuro. Siamo ancora un Paese provinciale. Gli italiani parlano poco le lingue. I media trascurano quanto accade all'estero. Invece dobbiamo occuparcene. Perché ci riguarda. Perché le decisioni si prendono sempre meno dentro i confini nazionali e sempre più in Europa e negli organismi multilaterali.“


il discorso è evidente credo

la boldrini sembra davvero molto aliena al cosidetto "lavoro" a livello turistico in altre frasi.

„Non possiamo, senza una insopportabile contraddizione, offrire servizi di lusso ai turisti affluenti e poi trattare in modo a volte inaccettabile i migranti.“

Riferimento: https://le-citazioni.it/autori/laura-boldrini/

e altri che ti fanno pensare che davvero certe sparate come il cosidetto "piano kalergi" abbia senso

„Intanto l'Italia è l'Europa. Oggi ci sono 28 stati membri che hanno 28 legislazioni diverse. Se non si cede sovranità non avremo l'entità politica che vogliamo.“

(Perchè dobbiamo essere noi i fessi che dobbiamo cedere sovranità non lo so, del resto però se ci sono fessi perchè non imbrogliarli)

„Il sì alla #Brexit è una notizia grave per tutti.“

(E la democrazia?)

Vedi questo è il post di una persona che ha almeno capito di cosa si sta parlando ma che ha una visione diversa.
Io per esempio concordo sul fatto che bisogna cedere sovranità per poter avere un'Europa che funzioni.
Ma anche qui sono discorsi molto ampi

[andreawarrior]

Comunque vorrei vedere se viveste in città come Rimini, dove di notte interi quartieri sono in mano ai delinquenti stranieri, se difendereste la Boldrini e le sue cazzate.

Fortunati voi che vivete in zone tranquille. Però siete egoisti a non pensare agli altri italiani.

[AL Snow]

Comunque vorrei vedere se viveste in città come Rimini, dove di notte interi quartieri sono in mano ai delinquenti stranieri, se difendereste la Boldrini e le sue cazzate.

Fortunati voi che vivete in zone tranquille. Però siete egoisti a non pensare agli altri italiani.

Io avevo sinceramente paura anche 15 anni fa a passare in certe zone
E ti avrei raccomandato anche città come Barcellona nei 90 dove in certe zone della città vecchia e del porto non osavi nemmeno avvicinarle
Davvero sembra di leggere la pagina FB di Salvini.

Capisci che c'è differenza tra il sapere benissimo che esiste un problema e anche riuscire a capirne a grandi linee i motivi e urlare all'invasione?

[polykai]

E tieni presente che l'Italia è il paese con più migranti d'Europa

uh?

e da quando?

l'italia ha circa 5 milioni di immigrati, la Germania ne ha 8

in italia rappresentano l'8% della popolazione, in Germania il 10%, in Austria quasi il 15%

https://www.lenius.it/quanti-sono-gli-i ... in-europa/

[andreawarrior]

Capisci che io non ho neanche votato Salvini, ma ho votato MOVIMENTO DELLE LIBERTA'?

[AlikShowstopper]

Se per tè è più intelligente prendere una frase che capire il senso di un discorso alzo le mani perchè sei uguale a quella pletora di pecore che ripete slogan senza approfondire.

Allora dimmi cosa intendeva per "molti di noi faranno nostro il loro stile di vita"

E tieni presente che l'Italia è il paese con più migranti d'Europa e ad andarsene sono i nostri giovani laureati, per lasciare il posto a dei semianalfabeti, che non sanno neanche come si lavora nella nostra società e molti di loro finiscono per delinquere. Dati ISTAT dicono che il 27% dei reati in Italia è di stranieri e gli stranieri sono l'8%.

Poi vi meravigliate se la Boldrini viene giudicata una macchietta.

C'è scritto nel trafiletto di prima cosa intendeva, perchè è un discorso che ha fatto spesso.
Per il resto citare dati a caso non serve a nulla se non si contestualizzano, infatti se confrontiamo i livelli di istruzione in percentuale puoi scoprire che sono mediamente più istruiti degli italiani, che gli italiani che emigrano per la maggior parte non sono laureati, che la % di laureati che viaggiano per l'Europa è simile per molti paesi, il perchè è facile intuirlo. potrei anche citare il dato secondo cui negli ultimi anni c'è un calo di omicidi rapine e furti in casa.
E potrei anche farti notare che le statistica sui reati sarebbe più utile se la facessi in base al ceto sociale più che alla nazionalità, notando cosi che stranieri e italiani delinquono in egual misura a seconda del livello economico...ecc tutte discussioni molto complesse che andrebbero approfondite.

Ma ai centrodestristi piace di più affrontare gli argomenti a slogan

non voglio fare il difensore dei colosso o dei warrior ma non saper analizzare i dati non mi piace


se le lauree in materie interessanti per un sistema (le materie umanistiche contano poco a una valutazione razionale, anzi contano zero) non ci sono è perfettamente LOGICO che i laureati vengano poco attratti dall'estero.

Pochi laureati nelle discipline scientifiche. Per Avvisati, "ci sono troppi diplomati che scelgono il percorso di studio senza consapevolezza delle opportunità che ne ricaveranno. L'Italia ha una proporzione di laureati e diplomati dell'istruzione terziaria minore di altri Paesi e i dati mostrano che i laureati che da noi mancano sono soprattutto nelle discipline scientifiche ed economiche". Il trend si rafforza per i giovani (25/34 anni) che in 39 casi su cento sono in possesso di un titolo di area umanistica. Sono invece pochi (il 25 per cento contro il 37 per cento della Germania e il 29 per cento del Regno Unito) i giovani che escono dai dipartimenti più appetiti dal mercato: Scienze, Tecnologia, Ingegneria e Matematica, raggruppate sotto l'acronimo Stem. Una situazione che, in primis, ha "conseguenze negative per il tasso di occupazione dei laureati".

Ovvio a chi interessano lauree "inutili" all'interno di questo sistema come quelle umanistiche?

è perfettamente ovvio quindi che il dato sia quello


E anche al riguardo diventa perfettamente spiegabile il calo degli stanziamenti all'istruzione terziaria.

Ultimi nell'area Ocse per spesa pubblica in istruzione. Anche nel campo della formazione in età adulta non eccelliamo: l'Italia è agli ultimi posti tra i Paesi sviluppati. Le cose vanno meglio nel campo dell'istruzione tecnica e professionale negli istituti superiori, dove è iscritto il 53 per cento degli studenti. Percorsi come quelli dell'alternanza scuola-lavoro sono elogiati dall'Ocse perché garantiscono livelli di occupazione più alti rispetto agli altri diplomati. La partecipazione alla scuola dell'infanzia è stata "quasi universale" nel 2015. La media italiana è tra le più alte tra i paesi della zona Ocse. "I tassi d'iscrizione sono del 92% per i bambini di tre anni, del 94% per i bambini di quattro anni e del 97% per i bambini di cinque anni di età". Nel campo dell'istruzione scolastica, l'Italia è ultima nell’area Ocse per spesa pubblica complessiva. Il nostro Paese ha riservato il 7,1% della spesa delle amministrazioni pubbliche al ciclo compreso tra la scuola primaria e l'università. Un calo del 9% rispetto al 2010, secondo il rapporto "indice di un cambiamento nelle priorità delle autorità pubbliche piuttosto che di una contrazione generale di tutte le spese governative". Con numeri fermi al 2015 per gli altri indicatori, è ancora presto per valutare l'impatto della Buona scuola sul sistema di istruzione nazionale. Resta invece acclarato che maestri e professori guadagnano troppo poco, meno che in quasi tutti i paesi europei a economia avanzata. E con un impegno di cattedra uguale alle medie europee.

qual'è quindi il problema? ovvio che, emigrando da un sistema diverso vranno anche esigenze diverse.

Il fatto è un altro, mancando lauree profittevoli all'interno del panorama industriale succede ovviamente questo


Meno prospettive di lavoro per i laureati rispetto ai diplomati. In base al rapporto, l'80% dei 25-64enni con un'istruzione terziaria ha un lavoro, ma il tasso di occupazione si riduce al 64% per la fascia più giovane (25-34 anni), il livello più basso dei paesi industrializzati, dove la media è dell'83%. Inclusi i Paesi partner, solo l'Arabia Saudita ha un tasso inferiore (62%). Non solo: in Italia il tasso di occupazione dei giovani laureati è superato anche da quello dei diplomati degli istituti tecnico-professionali, che è pari al 68%. Da quanto si legge nel rapporto, in Italia le prospettive di lavoro per i laureati sono inferiori a quelle dei diplomati. Nel 2016 soltanto il 64% dei laureati compresi tra i 25 e i 34 anni aveva un lavoro, dato che sale all'80% tra gli adulti 25-64enni. Sul versante territoriale, sono ancora troppi i divari tra Nord, Centro e Sud in termini di livelli occupazionali, laureati e Neet, i giovani che non studiano e non lavorano. A livello regionale il tasso di istruzione più alto è nel Lazio, il 23 per cento, poi in Umbria ed Emilia. Al 13 per cento in Puglia e Sicilia. I Neet in Italia sono ben 26 giovani su cento (15-29 anni), soprattutto concentrati nell'Italia meridionale. Quasi il doppio dei 14 su cento registrati a livello Ocse. Siamo penultimi, dietro di noi solo la Turchia.

[andreawarrior]

http://www.linkiesta.it/it/article/2017 ... nti/35628/

[AL Snow]

E tieni presente che l'Italia è il paese con più migranti d'Europa

uh?

e da quando?

l'italia ha circa 5 milioni di immigrati, la Germania ne ha 8

in italia rappresentano l'8% della popolazione, in Germania il 10%, in Austria quasi il 15%

https://www.lenius.it/quanti-sono-gli-i ... in-europa/

Questa storia dell'Italia con più migranti in Europa è talmente ridicola che mi sembra assurdo che qualcuno ci creda ancora