Verso il fatidico 4 Marzo

[Mr. Mackey]

AHAHAHAHA

Insomma, manca un mese, c'è il serio rischio di vedere un deficientissimo Salvini premier, Renzi ormai punta tutto sulla competenza stile vecchi docenti ottantenni, 5stelle per me decisamente i meno peggio.

[polykai]

diciamo che tutti gli schieramenti stanno facendo a gara per favorire i propri avversari, in un modo o in un altro

[bonf89]

Sono profondamente scoraggiato. Il 4 marzo è pure il mio compleanno, e il 5 marzo potrei già pensare a emigrare verso lidi migliori. Lo schifo.

[AL Snow]

Centro-destra
Difetti: Incompetenza + mafia + ideologia pericolosa
Pregi: /
5stelle:
Difetti: Incompetenza totale + disorganizzazione strutturale del movimento + l'idea che chiunque possa ricoprire ruoli di responsabilità senza preparazione adeguata + Di Maio scelta peggiore possibile
Pregi: forse la buona fede di gran parte dell'elettorato ma non basta
Centro Sinistra
Difetti: troppi da elencare, dai fisiologici errori di governo, alla scellerata decisione di governare con Alfano, alla frattura con la sinistra , avvicinamento a personaggi come Formigoni e Casini e potrei andare avanti per molto tempo
Pregi: Volente o nolente è l'unico vero partito italiano, e l'unico in grado di reggere il governo di una nazione

Sarà dura scegliere e il PD sta facendo di tutto per rendere ancora più dura la scelta.
Momento davvero triste per l'Italia

[Mr. Mackey]

Io la vedo cosi, allo stato attuale:

CDX: un vecchio rincoglionito alla guida di imbecilli assoluti, ed un deficiente mentale alla guida di un branco di xenofobi. Salvini poi rappresenta il peggio: è un ignorante totale che è riuscito arrivare fino qua (e forse oltre) grazie al classico carisma degli ignoranti, ed è pure riuscito bombarsi una niente male.

CDX: Renzi mi sta troppo sul ca**o, lui e la sua banda rappresentano perfettamente il totale vuoto creativo fatto di slogan che regna in Italia e nel mondo, in più in 5 anni hanno fatto passare non pochi decreti che più a destra non si può. E poi ci si chiede perchè si spacca la sinistra.

M5S: continuo dire che è il meno peggio. Tante cose non le condivido (a cominciare dalla loro idea dell'Europa) pero le critiche mosse da AndyLewis per me sono tutte sbagliate: non li reputo incompetenti tutti, questo è un luogo comune che si è fatto passare in questi tempi. Sono tutti scemi? mah, non credo. Magari non saranno tutti Churchill, ma non credo che quelli del PD siano molto più competenti, anzi. Del resto, basta vedere le proposte di legge, alcuni sono abbastanza validi. Poi certo, anche loro hanno il difetto di mandare in TV i classici ignorantoni carismatici, ma mi chiedo, se tu sei alla guida di un partito, chi mandi il TV? a) il competente ma timido oppure b) l'ignorante ma carismatico con un buon mic skill (Taverna, Di Battista, ecc)? Ecco, fa più presa l'idealtipo b) sicuramente sull'elettorato generale.

Dire M5S: Tutti incompetenti è come dire: Politici tutti mafiosi oppure banchieri tutti ladri. Perlopiù sono luoghi comuni.

Su Di Maio, ovviamente non è Einstein, pero tra i candidati mi sembra sicuramente quello meno peggio. Di fatti non lo si attacca per quello che si dice, ma per errori grammaticali di poco conto.

[AL Snow]

No per favore non sto facendo il discorso "tutti mafiosi" ecc...

Il M5S ha dimostrato con i fatti di non essere organizzato, a Roma si son presentati senza una squadra di governo per favore.

E Di Maio è l'emblema dell'incompetenza, non è preparato su nulla, in ogni dibattito appena si esce dal seminato di quello che gli hanno preparato fa strafalcioni, quantomeno Salvini si prepara e nelle discussioni è sempre coerente nell'assurdità del suo pensiero.
Di Maio non ha curriculum ne scolastico ne professionale ne politico al contrario di tutti gli altri che almeno hanno qualcosa in uno dei tre ambiti.
E quello che dicevo, il M5S fa passare l'idea (e ti giuro ne ho visti tanti convinti di questo) che ogni str***o può prendere posizioni di responsabilità, senza esperienza senza sforzi senza preparazione, e Di Maio ne è l'emblema

[bonf89]

CDX
Pregi: Berlusconi è l'unico personaggio politico, a parte forse Renzi, in grado di tenere unita una coalizione per 5 anni, più attenzione almeno teoricamente alle aziende (anche se va sempre a finire che le uniche agevolate sono quelle grandi)
Difetti: Berlusconi e le sue relazioni con la mafia, Berlusconi e i suoi conflitti di interessi, Salvini che è il peggio del peggio della scena politica, ideologia atta a dare ancora meno soldi e potere contrattuale ai ceti "deboli", Berlusconi e altri mille personaggi discutibili, molte persone convinte grazie a slogan e fake news sfruttando la paura per la situazione attuale, la flat tax che mi sembra inattuabile. Ho già detto Berlusconi?

CSX
Pregi: Renzi è uno dei pochi, sebbene non mi piaccia, in grado di tenere unita una coalizione di pseudo-sinistra, più attenzione verso lavoratori e famiglie del ceto "basso"
Difetti: alcuni personaggi discutibili e con conflitto d'interessi (vedi Boschi), Renzi, possibilità di tradire il suo elettorato, scelte discutibili in passato, troppa frammentazione ideologica

M5S
Pregi: è un movimento relativamente nuovo, almeno teoricamente meno corruttibile, alcune proposte interessanti
Difetti: non c'è un vero leader che tenga unito, eccetto Grillo che non entra in Parlamento, molte persone convinte grazie a slogan e fake news, poca esperienza a livello nazionale, sono più utili sul territorio per individuare ed evidenziare le falle ma a livello nazionale, alcune proposte sono specchietti per le allodole

[Mr. Mackey]

No per favore non sto facendo il discorso "tutti mafiosi" ecc...

Il M5S ha dimostrato con i fatti di non essere organizzato, a Roma si son presentati senza una squadra di governo per favore.

E Di Maio è l'emblema dell'incompetenza, non è preparato su nulla, in ogni dibattito appena si esce dal seminato di quello che gli hanno preparato fa strafalcioni, quantomeno Salvini si prepara e nelle discussioni è sempre coerente nell'assurdità del suo pensiero.
Di Maio non ha curriculum ne scolastico ne professionale ne politico al contrario di tutti gli altri che almeno hanno qualcosa in uno dei tre ambiti.
E quello che dicevo, il M5S fa passare l'idea (e ti giuro ne ho visti tanti convinti di questo) che ogni str***o può prendere posizioni di responsabilità, senza esperienza senza sforzi senza preparazione, e Di Maio ne è l'emblema

Roma non so, ma a Torino non stanno facendo male, per quanto abbiano le mani legate. Ma Roma poi è un casino assoluto, e la Raggi quello che doveva fare e quello che ha promesso di fare, l'ha fatto (annullare gli olimpiadi). Poi ti dico, in tutta quella merda è facile perdersi. Adesso pero mi sembra che la situazione sia migliorata.

Di Maio non mi sembra scemo, cioè alla fine da quel poco che ho visto (tipo da un aggressivo Vespa) si è difeso bene. Se poi vai nel dettaglio, apparte l'incognita reddito di cittadinanza, che può tradursi facilmente in una minchiata, i quadri su IRAP/IRPEF non mi sembrano affatto male, anzi. Anche le politiche energetiche sembrano ok, gli altri manco lo tengono un idea di politiche energetiche, se non le uscite contraddittorie di Renzi sul clima.

è facile essere coerenti quando si è Salvini, anche Hitler era abbastanza coerente. Ma poi daje, preparato su che cosa? ma la cazzata sui dazi ti pare l'idea di uno preparato?

[Mr. Mackey]

che ogni str***o può prendere posizioni di responsabilità, senza esperienza senza sforzi senza preparazione, e Di Maio ne è l'emblema

se uno si candida e viene eletto, difficilmente è un c******e. Ma poi suvvia, abbiamo visto quanto conta l'esperienza con i soliti amicissimi. E ti dico, non credere che i vari parlamentari CDX e CSX siano tutti novelli Churchill. Certo, c'è gente preparata, ma per lo più sono deficienti che si imparano e ripetono le stesse stronzate da anni.

[ilbuonemman]

Mi trovo più o meno nella stessa situazione. Lo scenario politico ad oggi é il nulla più totale. La nuova classe politica, quella del post-Berlusconismo, ha fallito sotto tutto i punti di vista. E l'occasione per attuare un serio cambiamento era veramente grande.
In ogni caso, ad oggi (ma pure il 4 Marzo), nessuno mi convince, e quindi non voterei nessuno. Tuttavia l'astensionismo é sempre stato un comportamento da me non tollerato, e quindi alla fine esprimerò il mio giudizio (anche se, ripeto, meriterebbero assolutamente scheda bianca per ciò che propongono, tutti).
Sembrano discorsi qualunquisti, e non c'é peggior male del qualunquismo, ma ahimé, imo, ad oggi la situazione é questa.

[ErBufalo]

Mah..io veramente vedo il M5S come meno peggio..almeno gli si da una possibilità, perchè tanto peggio di come siamo ora è difficile.

Parliamo di incompetenza ma, almeno nel mio campo lavorativo, il governo in questi anni ha fatto uscire delle leggi che ti chiedi "ma sti qua hanno la minima idea di cosa sia il lavoro? Su cosa stiano legiferando?" Saranno più competenti si, ma nel metterla in quel posto.

Sul centrodestra mi basta soffemarmi sulla flat tax per escludere definitivamente il mio voto. Ed il bello è che la fanno passare come la genialata e l'asso nella manica di Berlusconi. Praticamente per il "comune" cittadino non cambia nulla mentre i ricchi saranno sempre più ricchi. Però non la spiegano così quando parlano in tv così i boccaloni ci cascano.

[bonf89]

Oh, allora ragazzi, se volete votare M5S per il programma o per qualche motivo in particolare fatelo, mica sono qui a dirvi che siete dei coglioni se lo fate, ma non vomitateci contro sta cosa del "gli si dà una possibilità, alla peggio ci si ha provato", che il Terzo Reich non è che sia nato molto diversamente.

Chiaro che non è un paragone tra Nazismo e 5stelle, è una critica alla motivazione che sento spesso "sono nuovi, diamogli una possibilità alla peggio non li si vota più", che non sta in piedi.

[ErBufalo]

Il programma a me sembra buono, ma siamo sempre al solito discorso..sarà veramente poi così?? Chissà..
L'unica cosa che mi lascia sul chi va è l'organizzazione del movimento in se stesso, per il resto per me potrebbe anche andare bene. Ma l'alternativa è la scheda bianca..Di certo credo di non meritarmi Berlusconi, Renzi, Salvini e affini.
Poi oh, se voi siete pieni di soldi e volete guardare solo il vostro orticello vi consiglio il centrodestra....ma anche il centrosinistra, che, in fin dei conti, è la stessa cosa.

[Mr. Mackey]

Oh, allora ragazzi, se volete votare M5S per il programma o per qualche motivo in particolare fatelo

è molto meno fuffa di quanto uno se l'aspetta:

ECONOMIA: come già detto, programmi su IRAP/IRPEF sono molto equilibrate e ben fatte. Nulla a che vedere con la merdosissima FT berlusconiana. Resta l'incognita di questo reddito di cittadinanza, vedremo. Ok stop grande opere. Per il resto, mani legate da UE.

ENERGIA: incentivi su panelli, mi convince fino ad un certo punto. Sobrio il punto di vista sul fossile, in linea con il COP più qualcosa in più. Da rivedere rapporti M5S - ENI

IMMIGRAZIONE: mi sembra l'unico partito pragmatico, Quello che resta dalla Libia meglio lasciarlo al ONU

ESTERO: Non possono fare danni, referendum consultivo su UE che serva come arma di ricatto

AMBIENTE: L'unico partito verde d'italia

GIUSTIZIA/INTERNO; Non si può far peggio di Alfano. Poi qua chi conosce l'ambiente sa che in realtà la politica non conta più come negli anni precedenti, e meno male aggiungo.

ISTRUZIONE: mi sembra ok

SanitY: mah, il problema maggiore è quello finanziario.

DIRITTI CIVILI: è la volta buona per far approvare lo Ius Soli e matrimoni gay. Non credo su questo ci siano problemi

DIFESA: tolta la figura di merda in Niger stiamo facendo bene, non c'è molto da cambiare. Contro l'IS stiamo molto più efficaci noi che i francesi.

Gli altri tipo sport e agricoltura non gli ho approfonditi, cmq stanno qua: https://www.movimento5stelle.it/programma/

[bonf89]

Oh, allora ragazzi, se volete votare M5S per il programma o per qualche motivo in particolare fatelo

è molto meno fuffa di quanto uno se l'aspetta:

ECONOMIA: come già detto, programmi su IRAP/IRPEF sono molto equilibrate e ben fatte. Nulla a che vedere con la merdosissima FT berlusconiana. Resta l'incognita di questo reddito di cittadinanza, vedremo. Ok stop grande opere. Per il resto, mani legate da UE.

ENERGIA: incentivi su panelli, mi convince fino ad un certo punto. Sobrio il punto di vista sul fossile, in linea con il COP più qualcosa in più. Da rivedere rapporti M5S - ENI

IMMIGRAZIONE: mi sembra l'unico partito pragmatico, Quello che resta dalla Libia meglio lasciarlo al ONU

ESTERO: Non possono fare danni, referendum consultivo su UE che serva come arma di ricatto

AMBIENTE: L'unico partito verde d'italia

GIUSTIZIA/INTERNO; Non si può far peggio di Alfano. Poi qua chi conosce l'ambiente sa che in realtà la politica non conta più come negli anni precedenti, e meno male aggiungo.

ISTRUZIONE: mi sembra ok

SanitY: mah, il problema maggiore è quello finanziario.

DIRITTI CIVILI: è la volta buona per far approvare lo Ius Soli e matrimoni gay. Non credo su questo ci siano problemi

DIFESA: tolta la figura di merda in Niger stiamo facendo bene, non c'è molto da cambiare. Contro l'IS stiamo molto più efficaci noi che i francesi.

Gli altri tipo sport e agricoltura non gli ho approfonditi, cmq stanno qua: https://www.movimento5stelle.it/programma/

Ma io non sto dicendo che non hanno un programma (quale programma, sulla carta, è solo carta straccia? Forse nemmeno quello della Lega, i programmi sono tutti scritti appositamente per sembrare buoni), sto dicendo che se uno li vota solo per dare loro una opportunità è la motivazione più sbagliata. Se invece si è convinti della bontà del programma, bene.

[ErBufalo]

Ecco, l'unica cosa che non mi convince è proprio questo benedetto reddito di cittadinanza che spero rimanga soltanto una cosa campata in aria

[AL Snow]

che ogni str***o può prendere posizioni di responsabilità, senza esperienza senza sforzi senza preparazione, e Di Maio ne è l'emblema

se uno si candida e viene eletto, difficilmente è un c******e. Ma poi suvvia, abbiamo visto quanto conta l'esperienza con i soliti amicissimi. E ti dico, non credere che i vari parlamentari CDX e CSX siano tutti novelli Churchill. Certo, c'è gente preparata, ma per lo più sono deficienti che si imparano e ripetono le stesse stronzate da anni.

Che Roma fosse un casino è sicuro infatti gli altri partiti hanno pensato bene di regalarla ai 5S autodistruggendosi in campagna elettorale. Ma un partito che arriva alla vittoria mettendoci poi mesi solo a creare una giunta....Anche il discorso olimpiadi ci sarebbe da approfondire parecchio.

Ma su Di Maio no mi spiace non lo vedrò mai diversamente da un c***e, è solo una faccia. Non esiste che un personaggio che nella sua intera vita non ha fatto oggettivamente nulla, ne a livello scolastico ne a livello lavorativo ne a livello politico possa essere il presidente del consiglio, e sinceramente mi stupisco che una persona come te, che da quello che leggo qui sul forum sembra molto preparata ed intelligente, possa accettare questa idea.
Il fatto che altri preparati abbiano fallito non è minimamente un'attenuante.
Se i 5 stelle si fossero fatti portavoce della meritocrazia portando avanti giovani veramente validi gli avrei dato volentieri una possibilità, ma Di Maio è l'emblema del contrario dove conta di più essere ambiziosi e furbi che capaci, e questo non lo vedo certo come il cambiamento promesso.

[polykai]

Non esiste che un personaggio che nella sua intera vita non ha fatto oggettivamente nulla, ne a livello scolastico ne a livello lavorativo ne a livello politico possa essere il presidente del consiglio

"ciao!"

nota a margine: chi in vita sua ha fatto solo il politico, io lo reputo al pari di un nullafacente

[AL Snow]

Con tutto il disprezzo che posso avere per D'Alema, l'esempio l'hai proprio toppato. Almeno lui è arrivato alla tesi della Normale di Pisa che non discusse per motivi politici, non è per niente cosa da tutti, non confondiamolo con uno che ha dato due esami fuoricorso.

Sull'altra affermazione sono d'accordo a metà, nel senso che anche io preferisco sicuramente chi fa o ha fatto anche altro nella vita, ma è una mia e tua visione più soggettiva, oggettivamente l'esperienza politica è comunque un valore, D'Alema è arrivato ad essere presidente con un passato politico consistente alle spalle a vari livelli, Di Maio neppure quella.

E ripeto, il fatto che gente preparata abbia fallito o si sia rivelata spregevole come D'Alema non è una scusante per il M5S per buttare nella mischia il primo che passa.

[polykai]

Con tutto il disprezzo che posso avere per D'Alema, l'esempio l'hai proprio toppato. Almeno lui è arrivato alla tesi della Normale di Pisa che non discusse per motivi politici, non è per niente cosa da tutti, non confondiamolo con uno che ha dato due esami fuoricorso.

di riffa o di raffa, la laurea non ce l'ha

e non è che dopo si sia reinventato ricercatore, quindi il capitolo studio l'ha chiuso pure lui

Sull'altra affermazione sono d'accordo a metà, nel senso che anche io preferisco sicuramente chi fa o ha fatto anche altro nella vita, ma è una mia e tua visione più soggettiva, oggettivamente l'esperienza politica è comunque un valore, D'Alema è arrivato ad essere presidente con un passato politico consistente alle spalle a vari livelli, Di Maio neppure quella.

E ripeto, il fatto che gente preparata abbia fallito o si sia rivelata spregevole come D'Alema non è una scusante per il M5S per buttare nella mischia il primo che passa.

l'esperienza politica ha senso se alle spalle c'è un'esperienza lavorativa o cmq "extra politica", se no diventa altro e ci si estranea dal mondo reale

per dirla in maniera bruta: "come fa gente che non ha mai lavorato in vita sua a legiferare sul mercato del lavoro?!? dall'alto di quale esperienza?!?"