Perche la TNA si trova in questa situazione?

[michaels 92]

Secondo voi perche la TNA si trova in questa situazione?
Con 2 ppv all'anno, costretta a pagare i wrestler a gettone
Ha fatto degli sbagli?
Se si quali?

[nicola]

Secondo voi perche la TNA si trova in questa situazione?
Con 2 ppv all'anno, costretta a pagare i wrestler a gettone
Ha fatto degli sbagli?
Se si quali?

Si trova in questa situazione per l'incompetenza della dirigenza.
Ha fatto degli sbagli? Sì.
Quali? Quante pagine ho per risponderti?

[SouledOut]

Ma come, un altro topic su Hogan? Non bastava l'altro?

[RCLIB]

Perchè nel 2010, quando invece di continuare a seguire il modello che li aveva portati ad ottenere un riscontro positivo nel mondo, hanno cominciato a richiamare gente come Hogan, Bischoff e il tutto il resto, aggiungi storyline patetiche e il danno è fatto.
Gli errori della WCW alla TNA non sono serviti a nulla.

[juggernaut]

Secondo voi perche la TNA si trova in questa situazione?
Con 2 ppv all'anno, costretta a pagare i wrestler a gettone
Ha fatto degli sbagli?
Se si quali?

Si trova in questa situazione per l'incompetenza della dirigenza.
Ha fatto degli sbagli? Sì.
Quali? Quante pagine ho per risponderti?

Ma come, un altro topic su Hogan? Non bastava l'altro?

LOLLLL

[T.C. the Punisher]

Gli errori della WCW alla TNA non sono serviti a nulla.

Concordo. Continuare a tenersi Russo tra i piedi ne è stata la palese dimostrazione.

[WCW_4_Life]

Ma basta con sti topic!

Che palle chi dice che è colpa della Dirigenza quando è palese che nessun prodotto, porca paletta nessun prodotto, escluso quello della WWF/WWE, abbia mai fatto successo continuativo negli States dagli anni '80 ad oggi (non permettetevi di dire che sono stati tutti "incompetenti" perché sarebbe un falso storico abbomandante, AWA, WCCW, CWA, NWA, UWF, ECW, XWF, ECW, WCW, MLW, AAW, NWA-TNA, TNA e la lista è infinita).

Poi mi fate incazzare ancora di più quando dite.

Perchè nel 2010, quando invece di continuare a seguire il modello che li aveva portati ad ottenere un riscontro positivo nel mondo

.

Riuscite almeno a supportare il vostro pensiero con DATI OGGETTIVI (ratings, buyrates ppv, vendite merchandising)?
Perché sennò (come sempre) si parla per "sentito dire" o per "percepito".

La verità OGGETTIVA è che la TNA non se l'è mai cacata nessuno, anche quando per tutti voi era "fica". Cioè quando i fan dello spotfest e degli svolazzoni invece di supportarla la BOICOTTAVANO a favore della ROH (avete la memoria corta o proprio non seguivate ancora il wrestling per non ricordarlo?). Oppure quando c'erano i vostri amatissimi "main event mafia" e tutto il web diceva che la TNA era l'ospizio della WWE.

La TNA faceva A e la boicottavano per B
Faceva B e la criticavano perché non era più A.
Poi ha fatto Z e i fan di worldof wrestling rompono le balle dicendo "eh, ma doveva fare A e B" (senza ricordare che A e B l'aveva fatto nel menefreghismo più totale del mercato di riferimento).

Adiamo, perché mi volete fare incazzare?
Che vi ho fatto?

[Hollywood83]

Non siamo nella seconda metà degli anni 90, non c'è più quel forte interesse verso il wrestling che c'era un tempo.
Che centrano Hogan e Bischoff? Vero, non hanno incrementato gli ascolti come ci si aspettava (perchè il fine era quello non altro), ma prima come era la situazione? WCW4life l'ha spiegata fin troppo bene. Un sacco di compagnie sono nate dopo il 2001 e nessuna ha mai ottenuto un ruolo davvero predominante a scapito della concorrenza. Forse proprio la TNA ha avuto maggiore visibilità ma di cosa stiamo parlando? Giusto delle briciole

[WCW_4_Life]

Briciolissime direi.

[nicola]

Che palle chi dice che è colpa della Dirigenza quando è palese che nessun prodotto, porca paletta nessun prodotto, escluso quello della WWF/WWE, abbia mai fatto successo continuativo negli States dagli anni '80 ad oggi (non permettetevi di dire che sono stati tutti "incompetenti" perché sarebbe un falso storico abbomandante, AWA, WCCW, CWA, NWA, UWF, ECW, XWF, ECW, WCW, MLW, AAW, NWA-TNA, TNA e la lista è infinita).

Nessun prodotto escluso quello della WWE...con questo genere di ragionamenti si può dimostrare qualsiasi cosa.
E ti ribalto il ragionamento: la WWE dimostra che si può avere successo anche nel wrestling.
Poi tu tiri in ballo federazioni come la AWA o la NWA e questo non ha molto senso, perché quelle erano federazioni antiche, con una lunga storia e tradizione alle spalle, che non sono riuscite a capire i cambiamenti e ad adattarsi ad essi.
Non è il caso della TNA, federazione con una storia breve alle spalle e che non ha imparato nulla dagli errori del passato.

[Hollywood83]

Che palle chi dice che è colpa della Dirigenza quando è palese che nessun prodotto, porca paletta nessun prodotto, escluso quello della WWF/WWE, abbia mai fatto successo continuativo negli States dagli anni '80 ad oggi (non permettetevi di dire che sono stati tutti "incompetenti" perché sarebbe un falso storico abbomandante, AWA, WCCW, CWA, NWA, UWF, ECW, XWF, ECW, WCW, MLW, AAW, NWA-TNA, TNA e la lista è infinita).

Nessun prodotto escluso quello della WWE...con questo genere di ragionamenti si può dimostrare qualsiasi cosa.
E ti ribalto il ragionamento: la WWE dimostra che si può avere successo anche nel wrestling.
Poi tu tiri in ballo federazioni come la AWA o la NWA e questo non ha molto senso, perché quelle erano federazioni antiche, con una lunga storia e tradizione alle spalle, che non sono riuscite a capire i cambiamenti e ad adattarsi ad essi.
Non è il caso della TNA, federazione con una storia breve alle spalle e che non ha imparato nulla dagli errori del passato.

Ma la WWE per sua stessa ammissione non fa parte del wrestling business ma piuttosto dell'industria dell'intrattenimento.
Inoltre la WWE oggi non ha il seguito che aveva nella seconda metà degli anni 90, ma non ci andiamo manco vicini. Non mi pare che nemmeno per il network ci siano numeri spaventosi. La WWE ha successo perchè in quasto ramo dell'intrattenimento non ha una reale concorrenza, ha un archivio video spaventoso, in sostanza possiede la storia del wrestling nord americano.
Il punto è che gli errori del passato, o presunti errori del passato, non hanno poi tutto questo peso specifico. Quegli errori furono fatti in un contesto diverso, dove avevi un testa a testa con la WWE e il minimo errore poteva pregiudicare nell'immediato i risultati. La TNA non ha fatto la guerra proprio a nessuno, era poco seguita prima lo è altrettanto oggi ma non perchè il prodotto sia brutto o poco coinvolgente, pure fosse esaltante cambierebbe poco, non c'è interesse verso il wrestling.

[nicola]

Ma la WWE per sua stessa ammissione non fa parte del wrestling business ma piuttosto dell'industria dell'intrattenimento.

Su questo non sono d'accordo, la WWE può vergognarsi di essere una federazione di wrestling fin che vuole (e qui mi riallaccio al topic sui pregiudizi nei confronti dei fan, probabilmente il biglietto da visita "wrestling" non è il migliore possibile negli Stati Uniti) e fare finta di essere qualcos'altro, ma nella sostanza quello rimane: una federazione di wrestling.
Per il resto: i discorsi sulla crisi generale del prodotto, su altre federazione che hanno fallito, ecc. non sono infondati, ma non spiegano certo la situazione attuale della TNA.
Faccio un esempio banale: io di mestiere faccio il rappresentante.
Un anno fa circa ho fatto cliente un bar appena aperto.
In un luogo completamente privo di parcheggi.
Con un caffè quasi imbevibile.
Con un servizio pessimo e dei gestori tutt'altro che simpatici.
Con un igiene che lascia a desiderare.
Morale della favola: tornò lì qualche giorno fa e il proprietario mi dice che non rinnova il contratto perché sta per chiudere, rifilandomi, nel frattempo, una lunghissima filippica sulla crisi economica e su quanto è cattivo il governo che non abbassa le tasse, che non aiuta le imprese, ecc.
Tutte cose magari anche vere, per carità, ma se quel bar chiude è evidente che lo fa perché gestito da cani, non per altro.
Per dire che non sempre i discorsi sofisticati, sulla società, sul wrestling, sui tempi che cambiano, sono utili a spiegare le cose, anzi, a volte vengono usati per nascondere responsabilità ben precise.
Perché la TNA si trova nella situazione attuale?
Ci sono delle cause ben precise e individuabili, e che chiamano in causa la dirigenza.
A decidere di andare on the road, sbagliando preventivi, perdendo una marea di soldi e poi facendo fatica a trovare un capannone dove registrare Impact è stata la dirigenza, non la "storia del wrestling" o lo "spirito dei tempi".
Spike Tv aveva imposto che in TNA non lavorasse Vince Russo, la TNA lo ha fatto lavorare di nascosto, Spike se n'è accorta e si è incazzata come una bestia.
Di che è la colpa, se non della dirigenza?
E queste due cose sono solo la punta dell'iceberg, ci sarebbe da parlare per ore delle cavolate, dirigenziali e creative, della compagnia.

[SouledOut]

Non siamo nella seconda metà degli anni 90, non c'è più quel forte interesse verso il wrestling che c'era un tempo.
Che centrano Hogan e Bischoff? Vero, non hanno incrementato gli ascolti come ci si aspettava (perchè il fine era quello non altro), ma prima come era la situazione? WCW4life l'ha spiegata fin troppo bene. Un sacco di compagnie sono nate dopo il 2001 e nessuna ha mai ottenuto un ruolo davvero predominante a scapito della concorrenza. Forse proprio la TNA ha avuto maggiore visibilità ma di cosa stiamo parlando? Giusto delle briciole

La situazione pre-dinamico duo era quella di una indy di nicchia con un pubblico affezionato e rating stabili. Con una situazione economica GESTIBILE ed un monte ingaggi rapportato in maniera tale che la federazione potesse sopravvivere con gli introiti che aveva al tempo.

Post-HH (e per intenderci, reputo Bischoff altrettanto se non maggiormente colpevole), abbiamo un monte ingaggi enormemente gonfiato, spese intraprese senza avere la sicurezza economica di avere un ritorno tale da giustificarle. E nessun aumento di entrate significativo. Tutte situazione che personalmente ritengo abbiano portato alla crisi economica e gestionale in toto in cui la federazione vegeta adesso.

Di tutto questo la colpa è di Hogan? In parte. Se dovessi dire, la colpa la ripartirei a metà tra Bischoff e Hogan (per incapacità conclamata di gestire una federazione a livello manageriale/economico) e Dixie Carter (per essersi bevuta tutte le fesserie dei due sopra, facendosi trascinare in qualcosa che non aveva senso).

[WCW_4_Life]

Secondo me abbiamo un po' ragione tutti. Però il problema è che io sono disposto ad ammettere senza problemi che ci sono stati degli errori manageriali (molti dei quali per rincorrere, guarda caso, i rompiballe che la criticavano perché "chi sono questi della TNA? Servono i grandi nomi", oppure "ma che palle, non viaggiano, devono girare con i live"... etc etc etc), non vedo però da parte vostra la minima volontà di ammettere che in un contesto così merdoso per il "mercato" è quasi impossibile fare bene e che anche se non avessero fatto quegli errori sarebbero rimasti nel loro nulla più completo. Questo vi rende poco credibili. Io posso retrocedere sulle mie posizioni, per voi, invece, è #tnacolpevole comunque e ovunque. Questo invalida la vostra versione, e non di poco.

Poi ragazzi, Spike qui, Spike lì, però intanto Spike (ditemi sbaglio) ha rescisso il contratto al programma con i migliori ascolti di tutta la sua scuderia, ascolti ottenuti grazie a Vincenzo Russo. Voi caccereste dalla squadra il vostro miglior calciatore di sempre solo perché frequenta una persona a voi poco gradita? Un giocatore che vi fa guadagnare XX milioni di euro grazie al record di biglietti venduti?

Ma la colpa anche di questa inspiegabile cosa che sa tanto di suicidio ( e che in verità sa piuttosto di scusa per dirsi "addio", ma vabbé) è della TNA. Vero?

Andiamo...

[nicola]

Ma non è che la mia autostima dipenda dal fatto di avere sempre ragione su internet, intendiamoci.
Se sostengo che la colpa sia della dirigenza è semplicemente perché lo penso.
Il mercato del wresling è in crisi?
Senza dubbio.
Ma sinceramente, alla domanda "perché la TNA si trova in questa situazione", non mi viene da rispondere tirando in ballo il mercato.
Troppi e troppo numerosi sono gli errori dirigenziali e creativi compiuti nel corso degli anni, per poter cercare giustificazioni del genere.
Ma seriamente: a voi sembra normale, solo per fare un esempio, che dei contratti scadano semplicemente perché ci si dimentica di rinnovarli?

[WCW_4_Life]

Che anche su queste notizie secondo me ci sarebbe da capire se poi è vero... perchè, altra cosa indiscutibile, è la strana "attenzione" che i media specializzati dedicano alle cose interne della TNA, compreso il contare le macchine parcheggiate nella sede centrale per capire se stanno lavorando o meno....

[Hollywood83]

Non siamo nella seconda metà degli anni 90, non c'è più quel forte interesse verso il wrestling che c'era un tempo.
Che centrano Hogan e Bischoff? Vero, non hanno incrementato gli ascolti come ci si aspettava (perchè il fine era quello non altro), ma prima come era la situazione? WCW4life l'ha spiegata fin troppo bene. Un sacco di compagnie sono nate dopo il 2001 e nessuna ha mai ottenuto un ruolo davvero predominante a scapito della concorrenza. Forse proprio la TNA ha avuto maggiore visibilità ma di cosa stiamo parlando? Giusto delle briciole

La situazione pre-dinamico duo era quella di una indy di nicchia con un pubblico affezionato e rating stabili. Con una situazione economica GESTIBILE ed un monte ingaggi rapportato in maniera tale che la federazione potesse sopravvivere con gli introiti che aveva al tempo.

Post-HH (e per intenderci, reputo Bischoff altrettanto se non maggiormente colpevole), abbiamo un monte ingaggi enormemente gonfiato, spese intraprese senza avere la sicurezza economica di avere un ritorno tale da giustificarle. E nessun aumento di entrate significativo. Tutte situazione che personalmente ritengo abbiano portato alla crisi economica e gestionale in toto in cui la federazione vegeta adesso.

Di tutto questo la colpa è di Hogan? In parte. Se dovessi dire, la colpa la ripartirei a metà tra Bischoff e Hogan (per incapacità conclamata di gestire una federazione a livello manageriale/economico) e Dixie Carter (per essersi bevuta tutte le fesserie dei due sopra, facendosi trascinare in qualcosa che non aveva senso).

Mah, non credo che una compagnia ingaggi Hulk Hogan per far si sia lui a gestirla. La Carter su Hogan non mi pare si espresse mai in maniera negativa anzi, disse più volte di come la sua notorietà abbia aiutato per il raggiungimento di contratti vari (sponsorizzazioni credo e simili). Premessa, non sto dicendo che Hogan sia un genio ma nemmeno farlo passare per l'ultimo dei fessi con la sua esperienza mi pare logico. Poi una cosa va detta, ricordo quando venivano incensati come nuovi fenomeni James Storm e Bobby Roode i quali si imposero sotto il "regime" di Hogan, ai tempi lo feci notare ma la linea comune delle pecore era che da Hogan venivano idee pessime mentre, con ogni probabilità lo spirito santo, consentiva alla TNA di trovare qualche buona idea.
Vero, la TNA era una indy di nicchia ma forse la TNA si era apertamente rotta le palle di essere una indy di nicchia e ambiva, legittimamente, a qualcosa di diverso.
Sicuramente andare on the road ha i suoi costi, sicuramente l'idea di puntare ad una nuova Monday Night War non è stata così intelligente come si sperava potesse essere ma un conto è proporre un'idea un conto è approvarla, cioè dai adesso non credo che Hogan e Bischoff avessero tutto questo potere da poter imporre a chiunque "si fa come diciamo noi", erano semplici dipendenti, sicuramente consulenti privilegiati, ma c'era o no chi era delegato a fare preventivi e a capire quanto un piano fosse fattibile o meno?
Sicuramente Hogan, così come Bischoff, non sono adatti a gestire una federazione sotto l'aspetto economico ma grazie al ca**o, io da anni collaboro come cronista con un giornale sportivo ma mica sarei in grado di dirigerlo, ad ognuno il suo compito, ripeto, avranno proposto idee forse troppo grandi per i mezzi della TNA ma non c'era una persona che teneva sott'occhio la contabilità?

[cage n1]

Secondo me abbiamo un po' ragione tutti. Però il problema è che io sono disposto ad ammettere senza problemi che ci sono stati degli errori manageriali (molti dei quali per rincorrere, guarda caso, i rompiballe che la criticavano perché "chi sono questi della TNA? Servono i grandi nomi", oppure "ma che palle, non viaggiano, devono girare con i live"... etc etc etc), non vedo però da parte vostra la minima volontà di ammettere che in un contesto così merdoso per il "mercato" è quasi impossibile fare bene e che anche se non avessero fatto quegli errori sarebbero rimasti nel loro nulla più completo. Questo vi rende poco credibili. Io posso retrocedere sulle mie posizioni, per voi, invece, è #tnacolpevole comunque e ovunque. Questo invalida la vostra versione, e non di poco.

Poi ragazzi, Spike qui, Spike lì, però intanto Spike (ditemi sbaglio) ha rescisso il contratto al programma con i migliori ascolti di tutta la sua scuderia, ascolti ottenuti grazie a Vincenzo Russo. Voi caccereste dalla squadra il vostro miglior calciatore di sempre solo perché frequenta una persona a voi poco gradita? Un giocatore che vi fa guadagnare XX milioni di euro grazie al record di biglietti venduti?

Ma la colpa anche di questa inspiegabile cosa che sa tanto di suicidio ( e che in verità sa piuttosto di scusa per dirsi "addio", ma vabbé) è della TNA. Vero?

Andiamo...

In realtà spike tv fa stessi ascolti con programmi riciclati, dove paga molto di meno il prodotto e ci guadagna molto di più in pubblicità, in quanto gli investitori nel settore sono "normali" , mentre con la tna gli investitori pubblicitari erano molto "alternativi" e poco redditizi rivolti ad un pubblico molto nerd. In realtà un affare per spike abbandonare la tna.
Poi a prescindere dai risultati, se io capo non voglio vince russo alle mie dipendenze, è inutile che mi prendi per il culo e lo fai lavorare sotto banco, perché se lo vengo a sapere sei fottuta
...e così è successo
Così come sta succedendo con l'altro network, dove la numero uno, in una mail alla mercé di tutti, ha dato dei coglioni ai dirigenti di destinazione America.
È il brand il problema, non il prodotto, il brand che si è fatto un cattivo nome e tutto è cominciato con Hogan e EasyE, il resto è storia recente. Persino i genitori della Carter si sono accorti del livello di "indecenza dirigenziale" ed hanno chiuso i rubinetti, ed ora pagano gli errori e navigano a vista.

[nicola]

Che poi qualcuno dovrebbe spiegarmi perché era così importante ingaggiare Vince Russo...è sbalorditivo notare come la TNA ci tenesse tanto ad avere con se uomini che hanno contribuito ad affossare un'altra compagnia.
Come Russo o come Nash, un umo che è stato, rispettivamente, il peggior campione della storia della WWE e il peggior booker della storia della WCW, però era fondamentale avere anche lui.

[cage n1]

Russo è un genio incompreso , lascia stare
Dove rivedrai mai una reverse battle royal
Il suo genio verrà rivalutato tra 50 anni vedrai