Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
Colosso ha scritto:Mi dispiace distruggere le vostre speranze, ma il risultato del match è non solo già scritto ma noto da mesi. Lesnar arriverà almeno fino a Summer Slam come campione.
Detto questo, perchè Joe dovrebbe fare una bella figura se a conti fatti sarà solo un +1? Io mi aspetto un minimo di offensiva, poi Suplex City e via. Il suo compito è di perdere miseramente facendo risultare più grande quello che poi batterà Lesnar.
Logico che poi non lo facciano passare per scarso ancora PRIMA del match, devono pure suscitare un minimo di interesse per i mark che si aspettano un incontro competitivo.
Non ho dubbi sulla vittoria di Lesnar,
ma visto che la parte del face la sta facendo di fatto lui è facile che nel match soffra parecchio, magari con qualche scorrettezza finendo vittima della mossa di sottomissione di Samoa Joe.
Mi aspetto qualcosa di molto diverso da Lesnar Cena o Lesnar Orton....
perché qui la Bestia sarà dolorante e dovrà lottare coi denti, non distruggere l'avversario
Colosso ha scritto:Mi dispiace distruggere le vostre speranze, ma il risultato del match è non solo già scritto ma noto da mesi. Lesnar arriverà almeno fino a Summer Slam come campione.
Detto questo, perchè Joe dovrebbe fare una bella figura se a conti fatti sarà solo un +1? Io mi aspetto un minimo di offensiva, poi Suplex City e via. Il suo compito è di perdere miseramente facendo risultare più grande quello che poi batterà Lesnar.
Logico che poi non lo facciano passare per scarso ancora PRIMA del match, devono pure suscitare un minimo di interesse per i mark che si aspettano un incontro competitivo.
Che Colosso faccia lo smart a seconda di come gli conviene, è una cosa che fa ridere i polli. Aggiungo al simpaticone che una vittoria di Reigns contro Lesnar non la renderà più grande dal risultato di domenica, ormai siamo a livelli altissimi di status, si può solo scendere, per questo in un certo senso sarebbe più conveniente per loro abbassargli lo status, ma parliamo di utopia.
Che il risultato sia scontato, nessuno lo mette in dubbio. Che la gestione del match sia un punto interrogativo, pure.
La realtà è che qualsiasi cosa facciano, si arriva sempre alla conclusione su Lesnar.
Se non sella niente contro Ambrose od Orton, c'è troppa disparità quindi non può uscire un match equilibrato.
Se Joe lo domina come nessun'altro ha fatto (tra i non part timer), è per rendere il match incerto prima del PPV, non per altro.
Perché non esiste la scusa dell'heel, e nemmeno dell'heel distruttore, neanche per rendere incerto il PPV. Come per Ambrose ed Orton, si poteva arrivare con Joe che ne prende perché tanto non sarebbe cambiato niente.
Joe l'ha disintegrato in queste puntate come nessuno aveva fatto, ed era utopia pensarlo 4 settimane fa.
Resta per ora solo un fatto da appuntare. Joe veniva da mesi atroci, gestito come galoppino di personaggi all'interno di Raw più importanti. E' arrivato al 5 way quasi con lo stesso status di Wyatt, che addirittura si erano alleati in PPV. Non gli avevano ancora dato un'inquadratura, ha vinto match come sappiamo e ha perso anche in maniera stupida alle volte.
La WWE gli ha dato un'opportunità e lui in queste 4 settimane l'ha sfruttata alla grande. Per 4 settimane è stato un ottimo fulcro dello show. Come presenza scenica, promo e tutto quanto. E non è facile comunque emergere in un microcosmo Reignscentrico, dove per riuscire a batterlo devi in qualche modo avere l'aiuto intenzionale o meno di Strowman (che per mesi è stato gestito nel ruolo che Joe non ha avuto, con un'unghia delle sue capacità), dove per l'appunto, la distanza di considerazione fra lui e Lesnar rimanga comunque intatta nonostante a dispetto di quello che si vede nello show (da qui poi gli attacchi alle spalle, o anticipare sempre le sue mosse).
Questo è quanto. Joe ha fatto quello che doveva fare. Ora non dipende più da lui. Ma ripeto, neanche per il match di domenica, ma proprio per il suo futuro a Raw. Lui quello che doveva fare, l'ha fatto, da ora in poi avrà tutte le attenuanti del caso.
Ultima modifica di AFM2000 il 29/06/2017, 16:52, modificato 2 volte in totale.
Lesnar un po' della sua gigantesca aura l'ha già persa contro Goldberg, adesso pur essendo ancora il più forte in chiave mark, è umano come gli altri. Lo dimostra il fatto che se viene attaccato a sorpresa da uno tosto come Samoa Joe, subisce pure lui.
Prima Lesnar anche se attaccato alle spalle, non le avrebbe prese da Samoa Joe.
andreawarrior ha scritto:Lesnar un po' della sua gigantesca aura l'ha già persa contro Goldberg, adesso pur essendo ancora il più forte in chiave mark, è umano come gli altri. Lo dimostra il fatto che se viene attaccato a sorpresa da uno tosto come Samoa Joe, subisce pure lui.
Prima Lesnar anche se attaccato alle spalle, non le avrebbe prese da Samoa Joe.
Questo però allora deve portare a due cose.
Un match equilibrato, con addirittura un finale in squalifica, che porterebbe vantaggi non indifferenti.
1) Tuteli Joe
2) Mantieni il titolo a Lesnar per continuare avanti con i tuoi piani
3) Te lo puoi rigiocare per i mesi post Summerslam (visto che è una faida che piace)
Il punto è che a forza di ragionare così, ogni speranzosa ipotesi su qualsiasi cosa che abbia avuto tra le mani Lesnar, è stata sempre smentita con i fatti. Anche se subisce nelle puntate e anche se Joe l'hai gestito come è stato gestito in queste 4 settimane. E' utopia quindi (purtroppo).
Giro qui la riflessione di Alvarez che parla di come la figura del face sia costantemente umilata, gestita in modo insipido e usata per qualche motivo in funzione degli heel e io di solito non concordo con Alvarez ma stavolta è davvero SACROSANTA. Ha ragione al 100%. Sono un paio di minuti ma ne valgono davvero la pena, tocca davvero probabilmente il peggior problema al momento in WWE.
Divertente poi quando la gente si lamenta se gli heel vengono tifati.
Ovvio. OVVIO. Probabilmente per il fatto che fare l'heel è più facile e più facile da gestire, ma gli heel al momento sono gli unici interessanti e scritti in maniera decente, e gli unici baby face cazzuti e over sono tenuti nelle retrovie in attesa di futuri push quando finiscono i piani per i Mahal(Eh ma lui c'ha heat!1!!!) che nel frattempo hanno perso metà dell'overness. Ad esempio Ambrose fino allo split era over come la madonna, dopo di che un brutto regno, con lui a fare il coglionazzo abbandonando completamente il suo lato cazzuto, a vestirsi da mountie e a colpire nelle palle Styles unito al fatto che dopo aver perso il titolo è stato invischiato in tanta merda sia a livello di booking(cioè, Miz in quel momento era in una fase di grazia probabilmente ineguagliata in nessun momento nella sua carriera, stargli dietro era IMPOSSIBILE per chiunque non fosse The Rock in pratica) che poi in generale, tipo la faida con Corbin che è lo sticazzi fatto faida hanno fatto sì che adesso riceve un pop abbastanza discreto, ma assolutamente non paragonabile al resto della sua carriera. Recuperatevi il build up per BG 2016 e fate caso alla sua overness.
Ah, non dimentichiamo che hanno preso un personaggio overissimo, possibile macchina da soldi e facile da gestire come Bayley e oltre a gestirlo col culo hanno deciso di DEMOLIRLO. Senza cazzi. Stessa cosa fatta con Sasha, ma almeno a lei l'hanno tenuta a galla, io Bayley riprendersi onestamente non la vedo in tempi brevi, a meno che non vadano di redemption a caso contro Nia, ma i rumor parlano di tutt'altro. Non parliamo di Becky e Zayn poi, due che a Maggio praticamente erano sulla cresta di uno Tsunami e che praticamente perdono uno da Settembre e uno da Giugno. Una vergogna assoluta.
A questo ci aggiungono la gestione da figurine intercambiabili ed ecco che la futura generazione di main eventer FACE(tendenzialmente saranno face per tanto tempo e sono comunque utilizzabili come tale, mentre un Owens da Face è già più complesso) per anni di brand split(Zayn,Balor, Reigns, Rollins, Styles, Ambrose) presa costantemente a pesci in faccia dai part-timer e umiliata dalla scrittura.
Ed è bene che per fare l'heel basta fare un promo e un attacco alle spalle, altrimenti demolirebbero pure loro che tanto l'importante è che ci sono Lesnar e Cena, che ti alzano i ratings a 3 milioni e buona notte.
Io rifletterei sul fatto che nessuno di questi face tanto sospirati sembra avere carisma. Il carisma è quello che ti fa rimanere a galla anche senza bisogno che tutto lo show sia incentrato su di te.
Invece di dare sempre le colpe ai dirigenti, ammettiamo che le responsabilità siano anche dei lottatori e dei loro limiti.
Colosso ha scritto:Io rifletterei sul fatto che nessuno di questi face tanto sospirati sembra avere carisma. Il carisma è quello che ti fa rimanere a galla anche senza bisogno che tutto lo show sia incentrato su di te.
Invece di dare sempre le colpe ai dirigenti, ammettiamo che le responsabilità siano anche dei lottatori e dei loro limiti.
Infatti sono ancora tutti over.
Anche se manco lontanamente rispetto a come dovrebbero essere, e unicamente perchè sono gestiti col culo.
Ah, sempre divertente sentire parlare di limiti quando hanno preso uno scarso giocatore di football con i capelli di merda e lo hanno trasformato in un discreto draw.
Colosso ha scritto:Io rifletterei sul fatto che nessuno di questi face tanto sospirati sembra avere carisma. Il carisma è quello che ti fa rimanere a galla anche senza bisogno che tutto lo show sia incentrato su di te.
Invece di dare sempre le colpe ai dirigenti, ammettiamo che le responsabilità siano anche dei lottatori e dei loro limiti.
Ovviamente..... non sono anche cambiati i tempi vero?
Colosso ha scritto:Io rifletterei sul fatto che nessuno di questi face tanto sospirati sembra avere carisma. Il carisma è quello che ti fa rimanere a galla anche senza bisogno che tutto lo show sia incentrato su di te.
Invece di dare sempre le colpe ai dirigenti, ammettiamo che le responsabilità siano anche dei lottatori e dei loro limiti.
qui non si parla di avere tutto lo show incentrato su un wrestler, si parla di non finire nello sticazzi, di non vagare in mezzo al niente
prova a sfruttare le migliori capacità di un wrestler, fallo sbocciare come si deve e vedrai come rimangono a galla
o bisogna fare il solito esempio di "die rocky die" ?
Colosso ha scritto:Io rifletterei sul fatto che nessuno di questi face tanto sospirati sembra avere carisma. Il carisma è quello che ti fa rimanere a galla anche senza bisogno che tutto lo show sia incentrato su di te.
Invece di dare sempre le colpe ai dirigenti, ammettiamo che le responsabilità siano anche dei lottatori e dei loro limiti.
qui non si parla di avere tutto lo show incentrato su un wrestler, si parla di non finire nello sticazzi, di non vagare in mezzo al niente
prova a sfruttare le migliori capacità di un wrestler, fallo sbocciare come si deve e vedrai come rimangono a galla
o bisogna fare il solito esempio di "die rocky die" ?
Il carisma è come il carburante ma le occasioni per farlo esporre le devi avere altrimenti è come avere un'auto in garage
Giro qui la riflessione di Alvarez che parla di come la figura del face sia costantemente umilata, gestita in modo insipido e usata per qualche motivo in funzione degli heel e io di solito non concordo con Alvarez ma stavolta è davvero SACROSANTA. Ha ragione al 100%. Sono un paio di minuti ma ne valgono davvero la pena, tocca davvero probabilmente il peggior problema al momento in WWE.
Divertente poi quando la gente si lamenta se gli heel vengono tifati.
Ovvio. OVVIO. Probabilmente per il fatto che fare l'heel è più facile e più facile da gestire, ma gli heel al momento sono gli unici interessanti e scritti in maniera decente, e gli unici baby face cazzuti e over sono tenuti nelle retrovie in attesa di futuri push quando finiscono i piani per i Mahal(Eh ma lui c'ha heat!1!!!) che nel frattempo hanno perso metà dell'overness. Ad esempio Ambrose fino allo split era over come la madonna, dopo di che un brutto regno, con lui a fare il coglionazzo abbandonando completamente il suo lato cazzuto, a vestirsi da mountie e a colpire nelle palle Styles unito al fatto che dopo aver perso il titolo è stato invischiato in tanta merda sia a livello di booking(cioè, Miz in quel momento era in una fase di grazia probabilmente ineguagliata in nessun momento nella sua carriera, stargli dietro era IMPOSSIBILE per chiunque non fosse The Rock in pratica) che poi in generale, tipo la faida con Corbin che è lo sticazzi fatto faida hanno fatto sì che adesso riceve un pop abbastanza discreto, ma assolutamente non paragonabile al resto della sua carriera.
Concordo pienamente, lo scorso anno ambrose era forse il più over del roster fino a battleground dove c'e stato il TT dello shield, poi è scivolato piano piano nello sticazzi. Smackdown era fresco di split e il number one contender per summerslam era uno ziggler davvero poco credibile, faida che è culminata in un match molto meh. Poi è arrivato il momento di styles e ambrose alternava momenti comedy a momenti di cazzutaggine poco interessanti, se lo sono giocato, così come si giocano continuamente tutti i face. Altro esempio è stato rollins l'anno scorso, overissimo appena tornato, poi turn face a settembre che ci poteva stare ma l'ha fatto scendere nello sticazzi fino alla faida con hhh. Di bayley neanche voglio parlarne. Fatto sta che gli heel sono la cosa più interessante della wwe. Non a caso tutti i campioni in questo momento sono heel tranne naomi.
AlikShowstopper ha scritto:
Il carisma è come il carburante ma le occasioni per farlo esporre le devi avere altrimenti è come avere un'auto in garage
esatto... e se hai una macchina da corsa, falla correre
K_drake ha scritto:
Concordo pienamente, lo scorso anno ambrose era forse il più over del roster fino a battleground dove c'e stato il TT dello shield, poi è scivolato piano piano nello sticazzi. Smackdown era fresco di split e il number one contender per summerslam era uno ziggler davvero poco credibile, faida che è culminata in un match molto meh. Poi è arrivato il momento di styles e ambrose alternava momenti comedy a momenti di cazzutaggine poco interessanti, se lo sono giocato, così come si giocano continuamente tutti i face. Altro esempio è stato rollins l'anno scorso, overissimo appena tornato, poi turn face a settembre che ci poteva stare ma l'ha fatto scendere nello sticazzi fino alla faida con hhh. Di bayley neanche voglio parlarne. Fatto sta che gli heel sono la cosa più interessante della wwe. Non a caso tutti i campioni in questo momento sono heel tranne naomi.
sia ambrose che rollins sono esempi perfetti
io speravo che puntando in maniera adeguata sui due già dal loro feud post shield si potesse creare una rivalità importante e duratura, di quelle che ti ricordi per sempre, anche facendoli reincontrare, turnare e cose varie
avresti ottenuto due ottimi main eventer per gli anni a venire
AlikShowstopper ha scritto:
Il carisma è come il carburante ma le occasioni per farlo esporre le devi avere altrimenti è come avere un'auto in garage
esatto... e se hai una macchina da corsa, falla correre
K_drake ha scritto:
Concordo pienamente, lo scorso anno ambrose era forse il più over del roster fino a battleground dove c'e stato il TT dello shield, poi è scivolato piano piano nello sticazzi. Smackdown era fresco di split e il number one contender per summerslam era uno ziggler davvero poco credibile, faida che è culminata in un match molto meh. Poi è arrivato il momento di styles e ambrose alternava momenti comedy a momenti di cazzutaggine poco interessanti, se lo sono giocato, così come si giocano continuamente tutti i face. Altro esempio è stato rollins l'anno scorso, overissimo appena tornato, poi turn face a settembre che ci poteva stare ma l'ha fatto scendere nello sticazzi fino alla faida con hhh. Di bayley neanche voglio parlarne. Fatto sta che gli heel sono la cosa più interessante della wwe. Non a caso tutti i campioni in questo momento sono heel tranne naomi.
sia ambrose che rollins sono esempi perfetti
io speravo che puntando in maniera adeguata sui due già dal loro feud post shield si potesse creare una rivalità importante e duratura, di quelle che ti ricordi per sempre, anche facendoli reincontrare, turnare e cose varie
avresti ottenuto due ottimi main eventer per gli anni a venire
fa più comodo ai fan dei "vecchi tempi" credere che il carisma si manifesti sempre
e con il trattamento tra ambrose e rollins si conferma la mia teoria
AFM2000 ha scritto:Che Colosso faccia lo smart a seconda di come gli conviene, è una cosa che fa ridere i polli. Aggiungo al simpaticone che una vittoria di Reigns contro Lesnar non la renderà più grande dal risultato di domenica, ormai siamo a livelli altissimi di status, si può solo scendere, per questo in un certo senso sarebbe più conveniente per loro abbassargli lo status, ma parliamo di utopia.
Che il risultato sia scontato, nessuno lo mette in dubbio. Che la gestione del match sia un punto interrogativo, pure.
La realtà è che qualsiasi cosa facciano, si arriva sempre alla conclusione su Lesnar.
Se non sella niente contro Ambrose od Orton, c'è troppa disparità quindi non può uscire un match equilibrato.
Se Joe lo domina come nessun'altro ha fatto (tra i non part timer), è per rendere il match incerto prima del PPV, non per altro.
Perché non esiste la scusa dell'heel, e nemmeno dell'heel distruttore, neanche per rendere incerto il PPV. Come per Ambrose ed Orton, si poteva arrivare con Joe che ne prende perché tanto non sarebbe cambiato niente.
Joe l'ha disintegrato in queste puntate come nessuno aveva fatto, ed era utopia pensarlo 4 settimane fa.
Resta per ora solo un fatto da appuntare. Joe veniva da mesi atroci, gestito come galoppino di personaggi all'interno di Raw più importanti. E' arrivato al 5 way quasi con lo stesso status di Wyatt, che addirittura si erano alleati in PPV. Non gli avevano ancora dato un'inquadratura, ha vinto match come sappiamo e ha perso anche in maniera stupida alle volte.
La WWE gli ha dato un'opportunità e lui in queste 4 settimane l'ha sfruttata alla grande. Per 4 settimane è stato un ottimo fulcro dello show. Come presenza scenica, promo e tutto quanto. E non è facile comunque emergere in un microcosmo Reignscentrico, dove per riuscire a batterlo devi in qualche modo avere l'aiuto intenzionale o meno di Strowman (che per mesi è stato gestito nel ruolo che Joe non ha avuto, con un'unghia delle sue capacità), dove per l'appunto, la distanza di considerazione fra lui e Lesnar rimanga comunque intatta nonostante a dispetto di quello che si vede nello show (da qui poi gli attacchi alle spalle, o anticipare sempre le sue mosse).
Questo è quanto. Joe ha fatto quello che doveva fare. Ora non dipende più da lui. Ma ripeto, neanche per il match di domenica, ma proprio per il suo futuro a Raw. Lui quello che doveva fare, l'ha fatto, da ora in poi avrà tutte le attenuanti del caso.
Talmente Reignscentrico che Reigns talvolta non c'era o se c'era faceva promo di 3 secondi ed un match nemmeno nel main event.
In pratica state dando ragione alla WWE perché Reigns vi attira talmente attenzione da farvi sembrare che lo show giri attorno a lui quando palesemente non è così