Meltzer e il Wrestling observer

[Colosso]

Sì Apter per me è la figura del vero esperto, e il modo in cui il wrestling era trattato sui sui giornali era quello giusto.

[nicola]

Io non ho detto che il drawing power non esiste, ho solo detto che impossibile da quantificare, perchè entrano in gioco troppe varianti.

Impossibile da quantificare lo trovo eccessivamente pessimistico, diciamo che non si può prescindere da un'analisi un minimo precisa del periodo storico e delle circostanze in cui un wrestler si è trovato ad operare.

[andreawarrior]

Io non ho detto che il drawing power non esiste, ho solo detto che impossibile da quantificare, perchè entrano in gioco troppe varianti.

Impossibile da quantificare lo trovo eccessivamente pessimistico, diciamo che non si può prescindere da un'analisi un minimo precisa del periodo storico e delle circostanze in cui un wrestler si è trovato ad operare.

Nicola quantificami il drawing power di Mr perfect in WWF.

E' arrivato al titolo intercontinentale, ma mai a quello assoluto e non ha mai fatto un main event in ppv.

E per essere drawer devi o essere campione assoluto, o stare nel main event anche senza cintura.

Mr perfect in WWF che ci fosse o no, i biglietti si vendevano allo stesso identico modo, ovviamente non è una sua colpa, perchè non ha mai avuto la possibilità di caricarsi la federazione sulle proprie spalle, quindi in una classifica dei drawer, non lo metti neanche tra i primi 200.

Magari se gli avessero dato il titolo assoluto, sarebbe diventato un grande drawer.
E' stato campione in AWA, in un periodo in cui la federazione stava morendo, quindi se è stato un pessimo drawer, non era colpa sua.
Capisci quindi che il drawing dipende in minima parte dai wrestlers.

[nicola]

Io non ho detto che il drawing power non esiste, ho solo detto che impossibile da quantificare, perchè entrano in gioco troppe varianti.

Impossibile da quantificare lo trovo eccessivamente pessimistico, diciamo che non si può prescindere da un'analisi un minimo precisa del periodo storico e delle circostanze in cui un wrestler si è trovato ad operare.

Nicola quantificami il drawing power di Mr perfect in WWF.

E' arrivato al titolo intercontinentale, ma mai a quello assoluto e non ha mai fatto un main event in ppv.

E per essere drawer devi o essere campione assoluto, o stare nel main event anche senza cintura.

Mr perfect in WWF che ci fosse o no, i biglietti si vendevano allo stesso identico modo, ovviamente non è una sua colpa, perchè non ha mai avuto la possibilità di caricarsi la federazione sulle proprie spalle, quindi in una classifica dei drawer, non lo metti neanche tra i primi 200.

Magari se gli avessero dato il titolo assoluto, sarebbe diventato un grande drawer.
E' stato campione in AWA, in un periodo in cui la federazione stava morendo, quindi se è stato un pessimo drawer, non era colpa sua.
Capisci quindi che il drawing dipende in minima parte dai wrestlers.

Ovviamente si può valutare solo chi le possibilità le ha avute.
Se giochi e ti passano la palla puoi fare gol, se stai in tribuna è difficile.

[DenisPirola2]

Se giochi e ti passano la palla puoi fare gol, se stai in tribuna è difficile.

Ma la volta che riesci a fare un gol dalla tribuna sei a posto per tutto il resto della carriera.

[andreawarrior]

Ma non è neanche solo questione di avere le opportunità, perchè poi bisogna pure vedere l'andazzo del business al momento e il prodotto in generale.

Ad esempio il wrestling a fine anni 80 ebbe il suo massimo boom, perchè era entrato nelle case di tutti e non era un prodotto saturo, perchè c'erano 2 ppv all'anno, Wrestlemania e Summerslam. Poi dal 89 in poi i ratings sono sempre andati calando, perchè aumentava il numero degli show, anche quando il campione era Hogan.

Ad esempio Andrè the giant era un grande drawer, ma a differenza di Yokozuna ha pure lottato nel periodo giusto contro Hulk hogan, mentre Yokozuna ha lottato in un periodo in cui il wrestling era sempre più in calo. E nelle classifiche dei drawer Andrè è tra i primi e Yokozuna neanche tra i primi 200.

Poi nel drawing power incide anche la gestione della federazione. Se la rivalità tra Hulk hogan e Andrè the giant è stata quella più vista, è anche perchè si trattava della sfida definitiva tra 2 invincibili e quindi era un evento più unico che raro, mentre Roddy Piper e Randy Savage non avevano lo status di Andrè the giant e si sapeva che sarebbero stati per Hogan avversari di transizione.

[yesdanielbryan]

Ma non è neanche solo questione di avere le opportunità, perchè poi bisogna pure vedere l'andazzo del business al momento e il prodotto in generale.

Ad esempio il wrestling a fine anni 80 ebbe il suo massimo boom, perchè era entrato nelle case di tutti e non era un prodotto saturo, perchè c'erano 2 ppv all'anno, Wrestlemania e Summerslam. Poi dal 89 in poi i ratings sono sempre andati calando, perchè aumentava il numero degli show, anche quando il campione era Hogan.

Ad esempio Andrè the giant era un grande drawer, ma a differenza di Yokozuna ha pure lottato nel periodo giusto contro Hulk hogan, mentre Yokozuna ha lottato in un periodo in cui il wrestling era sempre più in calo. E nelle classifiche dei drawer Andrè è tra i primi e Yokozuna neanche tra i primi 200.

Poi nel drawing power incide anche la gestione della federazione. Se la rivalità tra Hulk hogan e Andrè the giant è stata quella più vista, è anche perchè si trattava della sfida definitiva tra 2 invincibili e quindi era un evento più unico che raro, mentre Roddy Piper e Randy Savage non avevano lo status di Andrè the giant e si sapeva che sarebbero stati per Hogan avversari di transizione.

Però in realtà il fatto è che se un wrestler è un grande draw, egli fa buoni dati di house show o ppv buyrates anche se si è in un periodo buio. Savage al suo picco non ha nulla da invidiare a Andre the Giant. Ovvio che quest'ultimo in generale gli è superiore perchè per due decenni è stato un grande draw in molti territori e anche in Giappone.
E' ovvio comunque che il build up e il booking siano comunque fondamentali per costruire un grande draw, non basta solo il carisma: cioè se ad esempio Hogan nel 1984 invece di fargli vincere il titolo, fosse stato squashato da George Steele o Big John Studd il suo drawing power sarebbe stato danneggiato irrimediabilmente.
Non è come nel calcio dove se Messi e Ronaldo sono i migliori anche in un altra squadra lo sarebbero viste le loro qualità.


In un post precedente hai parlato di Bret Hart: egli non viene considerato un grande draw, ma comunque un buon draw si, infatti durante i suoi regni i dati degli house show si sono mantenuti costanti, di sicuro ha fatto meglio di Diesel e Shawn Michaels.

[polykai]

Però in realtà il fatto è che se un wrestler è un grande draw, egli fa buoni dati di house show o ppv buyrates anche se si è in un periodo buio.

e gli altri presenti nella card, scusa? quelli non contano?

quando si dice che i Big 4 fanno il tutto esaurito ancor prima di sapere la card, che si fa?

[yesdanielbryan]

Però in realtà il fatto è che se un wrestler è un grande draw, egli fa buoni dati di house show o ppv buyrates anche se si è in un periodo buio.

e gli altri presenti nella card, scusa? quelli non contano?

quando si dice che i Big 4 fanno il tutto esaurito ancor prima di sapere la card, che si fa?

E' quasi sempre il main event a portare il buyrate; il main event però non è inteso l'ultimo match della card, ma quello più hypato, più atteso. Per dire a WM 18 il vero main event era Hogan vs Rock, a WM 32 era Taker vs Shane (quando è stato annunciato il match sono stati venduti una marea di biglietti).
Poi ci possono essere più main event, come nel caso di WM 26 (Taker vs HBK, Batista vs Cena), o WM 29 (Rock vs Cena(il vero main event) con Taker vs Punk, HHH vs Lesnar che hanno rafforazato ancora di più la card)

Oggi è più difficile stabilire se un wrestler è un draw o no. Gli unici due che spostano i numeri sono Cena e Lesnar. L'anno scorso addirittura gli house show di SD con Cena superavano quelli di Raw, quando Cena è ritornato inattivo, i dati di SD sono riscesi.

[polykai]

Però in realtà il fatto è che se un wrestler è un grande draw, egli fa buoni dati di house show o ppv buyrates anche se si è in un periodo buio.

e gli altri presenti nella card, scusa? quelli non contano?

quando si dice che i Big 4 fanno il tutto esaurito ancor prima di sapere la card, che si fa?

E' quasi sempre il main event a portare il buyrate; il main event però non è inteso l'ultimo match della card, ma quello più hypato, più atteso.

è una visione abbastanza soggettiva della cosa, anche perchè non puoi andare a quantificare l'hype

inoltre, all'atto pratico, il main event è uno solo (l'ultimo match della card), gli altri sono match, più o meno importanti, all'interno della card

[yesdanielbryan]

è una visione abbastanza soggettiva della cosa, anche perchè non puoi andare a quantificare l'hype

inoltre, all'atto pratico, il main event è uno solo (l'ultimo match della card), gli altri sono match, più o meno importanti, all'interno della card

E' ovvio che non si può quantificare al 100%, ma si può fare una stima. WM 28 è il ppv che ha fatto più acquisti nella storia, credo si possa capire il perchè.
Oggi non si possono stabilire più i buyrate perchè c'è il network, così come è difficile quantificare i ratings tv (fino a 4 anni fa uscivano i ratings per quarto d'ora, quindi si vedere effettivamente quali erano i segmenti più visti e quali no).

[andreawarrior]

Torno un attimo a ciò che hai detto riguardo a Bret Hart, Shawn Michaels e Kevin Nash.

Meltzer considera Bret Hart un drawer migliore degli altri 2, ma ha tenuto conto che durante il lungo regno di Kevin Nash, raw e gli house show proponevano superstar vs jobber, poi in un giorno WCW Nitro distrusse raw, proponendo superstar vs superstar e solo qualche tempo dopo la WWF si adeguò? e ha tenuto conto che dal 1994 quando era campione Bret Hart al 1995, quando era campione Kevin Nash, la WWF perse Macho man, Lex Luger, che andarono a rafforzare la WCW?

Ha tenuto conto che nel 1996 quando Shawn Michaels era campione, la WCW proponeva l'NWO, mentre quando poco prima era campione Bret Hart, la WCW proponeva Kevin Sullivan e le mummie?

Io non sto dicendo che sia impossibile capire che Hulk hogan portava più gente di Lex Luger, però su tante posizioni ci sono talmente tante variabili da considerare, che risulta impossibile pure una classifica in un lasso di tempo di 2 anni, come ad esempio dal 94 al 96

[yesdanielbryan]

Torno un attimo a ciò che hai detto riguardo a Bret Hart, Shawn Michaels e Kevin Nash.

Meltzer considera Bret Hart un drawer migliore degli altri 2, ma ha tenuto conto che durante il lungo regno di Kevin Nash, raw e gli house show proponevano superstar vs jobber, poi in un giorno WCW Nitro distrusse raw, proponendo superstar vs superstar e solo qualche tempo dopo la WWF si adeguò? e ha tenuto conto che dal 1994 quando era campione Bret Hart al 1995, quando era campione Kevin Nash, la WWF perse Macho man, Lex Luger, che andarono a rafforzare la WCW?

Ha tenuto conto che nel 1996 quando Shawn Michaels era campione, la WCW proponeva l'NWO, mentre quando poco prima era campione Bret Hart, la WCW proponeva Kevin Sullivan e le mummie?

Io non sto dicendo che sia impossibile capire che Hulk hogan portava più gente di Lex Luger, però su tante posizioni ci sono talmente tante variabili da considerare, che risulta impossibile pure una classifica in un lasso di tempo di 2 anni, come ad esempio dal 94 al 96

Si è normale, poi bisogna vedere il contesto, anche se comunque Hart ha fatto leggermente meglio anche dal 1996 in poi.
E' comunque più difficile fare dei confronti tra draw di un livello più basso, come lo stesso Randy Orton rispetto a Edge, rispetto a Kurt Angle, a AJ Styles. Alla fine dei conti è difficile stabilire chi sia un draw migliore perchè nessuno ha mai spostato veramente i numeri, infatti questi wrestlers sono stati al top in un periodo in cui è soprattutto la federazione a portare gli introiti. (Vedi oggi, la WWE ha fatto il miglior ultimo quarto dell'anno di sempre come ricavi, eppure gli introiti degli house show sono diminuiti, quando c'erano i ppv si guadagnava di più rispetto al network, anche se quest'ultimo è un progetto a lungo termine).

[yesdanielbryan]

E' più semplice valutare i wrestlers del passato, in quanto l'unico modo per confrontarli era vedere il pubblico che portavano nelle arene, quanti sold out, con che frequenza.
Anche se è comunque difficile paragonare wrestlers del passato con quelli di oggi: meglio John Cena o Verne Gagne, meglio The Crusher o Misawa? Non c'è una risposta. A meno che non si confrontano Jim Londos e Sting/Bret Hart, dove il primo è palesemente sopra, e viene considerato come ilpiù grande draw di sempre in relazione al suo periodo storico.

[andreawarrior]

Come faceva Sting a non essere un grande drawer, quando la rivista PWI (Pro Wrestling Illustrated) l'ha pure premiato wrestler più popolare degli USA, anche davanti ad Hulk hogan e Ultimate warrior e nelle arene era over in maniera mostruosa?

Perchè quando era campione la gente non andava agli house show della WCW? ed era colpa sua?

4 anni wrestler più popolare. 1991 - 1992 - 1994 - 1997.

Year Winner Runner-up Second runner-up Third runner-up
1972 Jack Brisco / Fred Curry N/A N/A N/A
1973 Chief Jay Strongbow N/A N/A N/A
1974 Billy Robinson N/A N/A N/A
1975 Mil Máscaras N/A N/A N/A
1976 Wahoo McDaniel Chief Jay Strongbow Mr. Wrestling II Ivan Putski
1977 André the Giant Dusty Rhodes Bob Backlund Mil Máscaras
1978 Dusty Rhodes André the Giant Ricky Steamboat Bob Backlund
1979 Dusty Rhodes (2) André the Giant Ivan Putski Mr. Wrestling II
1980 Mr. Wrestling II Dusty Rhodes André the Giant Bruno Sammartino
1981 Tommy Rich Bob Backlund André the Giant Dusty Rhodes
1982 André the Giant (2) Tommy Rich Hulk Hogan Dusty Rhodes
1983 Jimmy Snuka Dusty Rhodes David Von Erich Junkyard Dog
1984 Kerry Von Erich Hulk Hogan Dusty Rhodes Sgt. Slaughter
1985 Hulk Hogan Magnum T.A. Kerry Von Erich Tito Santana
1986 Roddy Piper Hulk Hogan Ricky Morton Nikita Koloff
1987 Dusty Rhodes (3) Hulk Hogan Randy Savage Nikita Koloff
1988 Randy Savage Hulk Hogan Sting Lex Luger
1989 Hulk Hogan (2) Ric Flair Sting The Ultimate Warrior
1990 Hulk Hogan (3) Sting The Ultimate Warrior Lex Luger
1991 Sting Hulk Hogan Sid Justice The Steiner Brothers
(Rick and Scott Steiner)
1992 Sting (2) The Ultimate Warrior The Undertaker Ron Simmons
1993 Lex Luger Sting Bret Hart Dustin Rhodes
1994 Sting (3) Bret Hart The Undertaker Hulk Hogan
1995 Shawn Michaels Sting Diesel Hulk Hogan
1996 Shawn Michaels (2) Randy Savage Sycho Sid The Undertaker
1997 Sting (4) Stone Cold Steve Austin Ric Flair Diamond Dallas Page
1998 Stone Cold Steve Austin Goldberg The Rock Diamond Dallas Page
1999 The Rock Stone Cold Steve Austin Goldberg Mankind
2000 The Rock (2) Rob Van Dam Chris Jericho Goldberg
2001 Rob Van Dam The Rock Chris Jericho Kurt Angle
2002 Rob Van Dam (2) Hollywood Hulk Hogan Booker T The Rock
2003 Kurt Angle Stone Cold Steve Austin Rob Van Dam Rey Mysterio
2004 John Cena Chris Benoit Eddie Guerrero Eugene
2005 John Cena (2) Batista A.J. Styles Rey Mysterio
2006 Samoa Joe John Cena Rey Mysterio Sting
2007 John Cena (3) The Undertaker Sting CM Punk
2008[23] Jeff Hardy Shawn Michaels Samoa Joe The Undertaker
2009[24] Jeff Hardy (2) John Cena Sting The Undertaker
2010[25] Randy Orton John Cena Rob Van Dam Daniel Bryan
2011 CM Punk John Cena Sting Randy Orton
2012 John Cena (4) Sheamus Randy Orton Jeff Hardy
2013[26] Daniel Bryan John Cena CM Punk Dolph Ziggler
2014[27] Dean Ambrose Daniel Bryan John Cena The Usos
2015 Dean Ambrose (2) Brock Lesnar Finn Bálor Shinsuke Nakamura
2016 Shinsuke Nakamura Dean Ambrose Bayley Enzo and Cass
(Enzo Amore and Big Cass)
2017 A.J. Styles Shinsuke Nakamura Braun Strowman Kazuchika Okada

[yesdanielbryan]

Come faceva Sting a non essere un grande drawer, quando la rivista PWI (Pro Wrestling Illustrated) l'ha pure premiato wrestler più popolare degli USA, anche davanti ad Hulk hogan e Ultimate warrior e nelle arene era over in maniera mostruosa?

Perchè quando era campione la gente non andava agli house show della WCW? ed era colpa sua?

4 anni wrestler più popolare. 1991 - 1992 - 1994 - 1997.

Year Winner Runner-up Second runner-up Third runner-up
1972 Jack Brisco / Fred Curry N/A N/A N/A
1973 Chief Jay Strongbow N/A N/A N/A
1974 Billy Robinson N/A N/A N/A
1975 Mil Máscaras N/A N/A N/A
1976 Wahoo McDaniel Chief Jay Strongbow Mr. Wrestling II Ivan Putski
1977 André the Giant Dusty Rhodes Bob Backlund Mil Máscaras
1978 Dusty Rhodes André the Giant Ricky Steamboat Bob Backlund
1979 Dusty Rhodes (2) André the Giant Ivan Putski Mr. Wrestling II
1980 Mr. Wrestling II Dusty Rhodes André the Giant Bruno Sammartino
1981 Tommy Rich Bob Backlund André the Giant Dusty Rhodes
1982 André the Giant (2) Tommy Rich Hulk Hogan Dusty Rhodes
1983 Jimmy Snuka Dusty Rhodes David Von Erich Junkyard Dog
1984 Kerry Von Erich Hulk Hogan Dusty Rhodes Sgt. Slaughter
1985 Hulk Hogan Magnum T.A. Kerry Von Erich Tito Santana
1986 Roddy Piper Hulk Hogan Ricky Morton Nikita Koloff
1987 Dusty Rhodes (3) Hulk Hogan Randy Savage Nikita Koloff
1988 Randy Savage Hulk Hogan Sting Lex Luger
1989 Hulk Hogan (2) Ric Flair Sting The Ultimate Warrior
1990 Hulk Hogan (3) Sting The Ultimate Warrior Lex Luger
1991 Sting Hulk Hogan Sid Justice The Steiner Brothers
(Rick and Scott Steiner)
1992 Sting (2) The Ultimate Warrior The Undertaker Ron Simmons
1993 Lex Luger Sting Bret Hart Dustin Rhodes
1994 Sting (3) Bret Hart The Undertaker Hulk Hogan
1995 Shawn Michaels Sting Diesel Hulk Hogan
1996 Shawn Michaels (2) Randy Savage Sycho Sid The Undertaker
1997 Sting (4) Stone Cold Steve Austin Ric Flair Diamond Dallas Page
1998 Stone Cold Steve Austin Goldberg The Rock Diamond Dallas Page
1999 The Rock Stone Cold Steve Austin Goldberg Mankind
2000 The Rock (2) Rob Van Dam Chris Jericho Goldberg
2001 Rob Van Dam The Rock Chris Jericho Kurt Angle
2002 Rob Van Dam (2) Hollywood Hulk Hogan Booker T The Rock
2003 Kurt Angle Stone Cold Steve Austin Rob Van Dam Rey Mysterio
2004 John Cena Chris Benoit Eddie Guerrero Eugene
2005 John Cena (2) Batista A.J. Styles Rey Mysterio
2006 Samoa Joe John Cena Rey Mysterio Sting
2007 John Cena (3) The Undertaker Sting CM Punk
2008[23] Jeff Hardy Shawn Michaels Samoa Joe The Undertaker
2009[24] Jeff Hardy (2) John Cena Sting The Undertaker
2010[25] Randy Orton John Cena Rob Van Dam Daniel Bryan
2011 CM Punk John Cena Sting Randy Orton
2012 John Cena (4) Sheamus Randy Orton Jeff Hardy
2013[26] Daniel Bryan John Cena CM Punk Dolph Ziggler
2014[27] Dean Ambrose Daniel Bryan John Cena The Usos
2015 Dean Ambrose (2) Brock Lesnar Finn Bálor Shinsuke Nakamura
2016 Shinsuke Nakamura Dean Ambrose Bayley Enzo and Cass
(Enzo Amore and Big Cass)
2017 A.J. Styles Shinsuke Nakamura Braun Strowman Kazuchika Okada

Appunto, più popolare nelle arene.
Il premio non è rivolto al Bex Office Draw.
E' come Daniel Bryan, che è stato sempre over molto con il pubblico, solo che si è trattato di un pubblico limitato, tranne nel 1997, anche se solo per uno show. Anche RVD ha vinto il premio nel 2001 e 2002, eppure non è mai stato un draw.
Chiedi a Matt Farmer, che è forse colui che ha studiato più di tutti il drawing power e ti dirà così.

I voti di PWI sono il risultato dei voti dei lettori, il sistema è simile ai WON awards.

[yesdanielbryan]

In questo topic su wrestlingclassics c'è proprio un commento di Farmer a riguardo http://wrestlingclassics.com/.ubb/ultim ... 000562;p=2

[andreawarrior]

Allora direi che il problema principale di queste classifiche sul drawing, l'abilità generale e l'importanza storica, è che se gente come Sting, che era l'uomo di punta della NWA - WCW, Ultimate warrior che è stato per 4 - 5 anni l'uomo simbolo della WWF con Hulk Hogan e Goldberg che per 4 - 5 anni è stato l'uomo simbolo della WCW e anche della WWE, non possono stare nei primi posti, le classifiche che vengono fuori, non hanno nessuna attinenza con ciò che vede negli show, che è poi quello che conta veramente.

Hulk hogan vs Ultimate warrior, Goldberg vs Hollywood Hogan, Sting vs Holywood Hogan, Sting vs Ric Flair, Sting vs Goldberg, sono stati indiscutibilmente dei dream match all'interno degli show e se su questi 5 wrestlers solo 2 rientrano tra i primi 20, mentre 3 di questi non rientrano neanche tra i primi 200, direi che gli esperti possono prendere le loro classifiche e farci un fuocherello.

Meglio una classifica mark, almeno ha attinenza con ciò che vedi negli show.

[yesdanielbryan]

Allora direi che il problema principale di queste classifiche sul drawing, l'abilità generale e l'importanza storica, è che se gente come Sting, che era l'uomo di punta della NWA - WCW, Ultimate warrior che è stato per 4 - 5 anni l'uomo simbolo della WWF con Hulk Hogan e Goldberg che per 4 - 5 anni è stato l'uomo simbolo della WCW e anche della WWE, non possono stare nei primi posti, le classifiche che vengono fuori, non hanno nessuna attinenza con ciò che vede negli show, che è poi quello che conta veramente.

Hulk hogan vs Ultimate warrior, Goldberg vs Hollywood Hogan, Sting vs Holywood Hogan, Sting vs Ric Flair, Sting vs Goldberg, sono stati indiscutibilmente dei dream match all'interno degli show e se su questi 5 wrestlers solo 2 rientrano tra i primi 20, mentre 3 di questi non rientrano neanche tra i primi 200, direi che gli esperti possono prendere le loro classifiche e farci un fuocherello.

Meglio una classifica mark, almeno ha attinenza con ciò che vedi negli show.

Goldberg e Warrior comunque sono stati molto di meno al top rispetto a 4/5 anni.
Vabbe, ma la storia del wrestling non è iniziata nel 1984, ma più o meno verso fine 800. E' normale che nel corso di 150 anni, comprendendo USA, Messico, Giappone, Europa le classifiche possano sembrare dilatate, e più passa il tempo più si abbasseranno, ma questo è normale, magari tra 1000 anni ci saranno stati altri 10 Hogan.
Sting, comunque considerando tutto, lo metterei sopra Goldberg e Warrior, vista la sua longevità, anche se come picco i due hanno fatto meglio.

[andreawarrior]

Sicuramente Sting sta sopra a Warrior e Goldberg per importanza, per i tanti anni di carriera.

Però in generale non mettere Sting tra i primi 30, non ha attinenza con ciò che vedi negli show, perchè lui e Goldberg sono stati gli eroi face che hanno battuto l'NWO.

Uno che segue il wrestling da 3 anni e legge che Sting, Warrior e Goldberg non sono tra i primi 200 e poi si va ad informare e nota che sono stati dei popolarissimi topface, over come la figa, che hanno battuti tutti i più grandi nomi della loro epoca, si chiederà a cosa servono le classifiche degli esperti, dato che non hanno attinenza con gli show.