The Rabid Wolverine: Chris Benoit | Topic Ufficiale

[andreawarrior]

Il migliore di sempre sul ring tra quelli della sua epoca che hanno lottato negli USA dopo Dean Malenko, se poi consideriamo quelli venuti dopo come Aj Styles, Christopher Daniels e altri della ROH, diventa complicato. Restando a quelli della sua epoca, meglio di lui in Giappone Misawa, Kawada e Kobashi e al suo livello Akyiama e Jushin Liger. In Messico non saprei, perché ho visto solo i match più importanti, ma senza badare troppo al lottato.

[ryogascorpio]

É una domanda antipatica. Lo so. Ma ve la pongo lo stesso:
Puó Chris Benoit essere considerato il miglior performer ( sul ring ) di tutti I tempi? Senza lasciarsi influenzare da quello che gli é successo nella vita privata..benoit é effettivamente per ring skills il numero 1 della storia del wrestling? Se dite no. Motivate. E dite chi puó meritare di essere accostato a lui quanto a ring skills.
Secondo me era molto sopra anche ai vari bret Hart Kurt angle....l"unico che si é avvicinato a quei livelli é stato Daniel Bryan
Siege d"accord?

Performer discreto, esaltato oltre ogni misura dal web.

Eddie Guerrero, Kurt Angle, Chris Jericho eccetera erano sul suo stesso livello o probabilmente superiori.

Bryan è addirittura peggio, ma è sacrilegio dirlo (avrà fatto sì e no 2 match degni di nota negli ultimi 8 anni),
per dire Jonnhy Gargano è meglio di entrambi e non di poco

[Titan Morgan]

Il migliore di sempre sul ring tra quelli della sua epoca che hanno lottato negli USA dopo Dean Malenko...

Io non ne sarei così sicuro di questo. E' vero che Chris Benoit, sul piano tecnico-atletico, è stato un wrestler abbastanza completo (probabilmente anche più di Dean Malenko, considerato che Benoit dimostrava anche una discreta potenza fisica), ma come performer aveva molte lacune.
Personalmente trovo difficile valutare un wrestler soltanto basandomi sugli aspetti tecnico-atletici, perché il wrestling non è questo.
Shawn Michaels, Kurt Angle e Bret Hart, per me sono stati tutti e tre superiori a Chris Benoit, perché oltre ad essere molto validi sul piano tecnico-atletico, sapevano anche raccontare una storia sul ring molto meglio di quanto non lo facesse Benoit.
Benoit è sempre stato uguale a se stesso, zero versatilità, non lo potevi adattare a niente, che fosse heel o face rimaneva sempre e soltanto "quello dall'aria incazzata che sa combattere bene".
Bret, Kurt e Shawn sono stati performer a tutto tondo, che oltre che saper combattere bene, sapevano anche adeguare il loro stile alla storia da raccontare sul ring.

[Antoinelucàs]

Il migliore di sempre sul ring tra quelli della sua epoca che hanno lottato negli USA dopo Dean Malenko...

Io non ne sarei così sicuro di questo. E' vero che Chris Benoit, sul piano tecnico-atletico, è stato un wrestler abbastanza completo (probabilmente anche più di Dean Malenko, considerato che Benoit dimostrava anche una discreta potenza fisica), ma come performer aveva molte lacune.
Personalmente trovo difficile valutare un wrestler soltanto basandomi sugli aspetti tecnico-atletici, perché il wrestling non è questo.
Shawn Michaels, Kurt Angle e Bret Hart, per me sono stati tutti e tre superiori a Chris Benoit, perché oltre ad essere molto validi sul piano tecnico-atletico, sapevano anche raccontare una storia sul ring molto meglio di quanto non lo facesse Benoit.
Benoit è sempre stato uguale a se stesso, zero versatilità, non lo potevi adattare a niente, che fosse heel o face rimaneva sempre e soltanto "quello dall'aria incazzata che sa combattere bene".
Bret, Kurt e Shawn sono stati performer a tutto tondo, che oltre che saper combattere bene, sapevano anche adeguare il loro stile alla storia da raccontare sul ring.

Sono d'accordo con te. Bret, angle e HBK raccontavano storie, a seconda che fossero buoni o cattivi, sempre diverse e sempre credibili.
Benoit invece era poco "malleabile". Cambiava di poco il suo stile in base al suo status. Però va detto che, dal punto di vista sportivo, era meglio di HBK e Bret, forse alla pari di Angle.

Per "sportivo" intendo quel lato caratterizzato dalla tecnica, dalla forza, dall'esplosività e dalla pulizia delle manovre. Difficilmente sbagliava un colpo, altrettanto difficilmente capitava che sbagliasse nel "riceverlo". Intenso come pochi, riusciva ad amalgamare forza ed agilità in maniera eccelsa.

Purtroppo deficitava un po' sul lato "entertainment", e ciò andava a discapito anche dello storytelling dei suoi match. Un wrestler è anche quello, certo. Ecco perché non lo ritengo tra i migliori. Ma, da un punto di vista tecnico, probabilmente è sul podio della decade '95/'05 in WWE.

[jena.]

https://lordsofpain.net/eric-bischoff-d ... it-in-wcw/
Qui Eric Bischoff che parla (ed esprime tutta la sua ammirazione) di Benoit, che era obiettivamente un fuoriclasse sul ring.

[Colosso]

I commenti ristabiliscono le distanze da quelli che sono elogi a un mostro disgustoso:

"It doesn’t matter what you’ve done in this life! It’s how you end up! Chris killed his disabled kid, he is a worthless prick ... burn in Hell asshole"


Ehhh...you see, you say something terrible that makes me dislike you as a person and maybe I can still go, "Ah, they're a dick, but that was a good match they had with so and so..."
But you murder a child and that'll affect how I look back upon your work, be you a wrestler, an actor, or whatever it may be. While some may view them as separate things, you kill a kid and I don't care how great your diving headbutts are...that's all I'm going to see you as."

[polykai]

gli altri due commenti di quella pagina (sono 4 in totale) dicono:
- Chris Benoit is a talent the likes of which we'll never see again. Nobody has come close to his level of believability and intensity. Maybe Angle and Dynamite. Everyone else is playfighting.
- Chris was amazing in WWE.


strano che non siano stati riportati... che cosa curiosa

[AlikShowstopper]

I commenti ristabiliscono le distanze da quelli che sono elogi a un mostro disgustoso:

"It doesn’t matter what you’ve done in this life! It’s how you end up! Chris killed his disabled kid, he is a worthless prick ... burn in Hell asshole"


Ehhh...you see, you say something terrible that makes me dislike you as a person and maybe I can still go, "Ah, they're a dick, but that was a good match they had with so and so..."
But you murder a child and that'll affect how I look back upon your work, be you a wrestler, an actor, or whatever it may be. While some may view them as separate things, you kill a kid and I don't care how great your diving headbutts are...that's all I'm going to see you as."

e dopo non ti devo giustamente far notare cosa sei colosso


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Travis Kinnison • 2 hours ago
It doesn’t matter what you’ve done in this life! It’s how you end up! Chris killed his disabled kid, he is a worthless prick ... burn in Hell asshole


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BrendanBauer • 8 hours ago
Ehhh...you see, you say something terrible that makes me dislike you as a person and maybe I can still go, "Ah, they're a dick, but that was a good match they had with so and so..."

But you murder a child and that'll affect how I look back upon your work, be you a wrestler, an actor, or whatever it may be. While some may view them as separate things, you kill a kid and I don't care how great your diving headbutts are...that's all I'm going to see you as.


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john • 13 hours ago
Chris Benoit is a talent the likes of which we'll never see again. Nobody has come close to his level of believability and intensity. Maybe Angle and Dynamite.

Everyone else is playfighting.

2
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Silvia Gonzalez • 13 hours ago
Chris was amazing in WWE.

1
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Sofnr . Silvia Gonzalez • 6 minutes ago
Only good thing you've ever said in this forum.


copia incolla semplice e diretto

[andreawarrior]

Faccio però notare una cosa:

Chris Benoit era giustamente uno degli idoli per i palati fini della bella lotta, ma il suo regno non andò molto bene, infatti durò poco e non fu più riproposto.

Io ricordo la sua rivalità contro Triple h, dove dovettero inserire anche Shawn Michaels, perchè altrimenti Benoit non sarebbe stato in grado di portarla avanti, poi ci misero di mezzo pure Eugene per lo stesso motivo.

E' sempre lo stesso discorso, su internet gli idoli sono quelli che lottano bene, poi però i fans nelle arene e alla tv, li portano i grandi personaggi, con buona pace di Meltzer e dei suoi seguaci.

[jena.]

Vabbè, ma questo nessuno lo ha mai negato, si sta solo dicendo che era molto bravo.

[AlikShowstopper]

Faccio però notare una cosa:

Chris Benoit era giustamente uno degli idoli per i palati fini della bella lotta, ma il suo regno non andò molto bene, infatti durò poco e non fu più riproposto.

Io ricordo la sua rivalità contro Triple h, dove dovettero inserire anche Shawn Michaels, perchè altrimenti Benoit non sarebbe stato in grado di portarla avanti, poi ci misero di mezzo pure Eugene per lo stesso motivo.

E' sempre lo stesso discorso, su internet gli idoli sono quelli che lottano bene, poi però i fans nelle arene e alla tv, li portano i grandi personaggi, con buona pace di Meltzer e dei suoi seguaci.

Al di là del discorso del cosidetto "Monopolio percepito" che è fuori luogo se non in modo tangenziale. riassumibile con "l'effetto gregge": ossia "se tutti fanno così vuol dire che sono io che sbaglio" quindi assenza di idee nuove. (se ognuno pensa così non ci sarà mai nessuna novità e chi la pensa diversamente verrà messo in una bolla, effetto deteriore di una mentalità da dittatura , infatti è uno dei principi della propaganda di goebbels)

11. Principio dell’unanimità
Portare la gente a credere che le opinioni espresse siano condivise da tutti, creando una falsa impressione di unanimità.

Semplicemente voglio chiedere un'altra cosa: il calo dei ratings DA ANNi non vuol dire forse che questa logica è superata? Il fatto che non abbiano voluto tentare con Benoit vuol dire solo che: di fronte a un possibile guadagno di pubblico non nuovo e dei famosi casualoni tanto amati da colosso, la perdita sarebbe stata netta dei fan a "Gregge"?

permettetemi l'off topic ma volevo far notare la somiglianza con un altra cosa

si chiamano i part timer, le superstars del passato in nome del fatto di un'immaginaria età dell'oro (non sempre reale o comunque non del tutto). non è nulla di nuovo l'ammirazione per l'età gimmick....

10. Principio della trasfusione
Come regola generale, la propaganda opera sempre a partire da un substrato precedente, si tratti di una mitologia nazionale o un complesso di odi e pregiudizi tradizionali. Si tratta di diffondere argomenti che possano mettere le radici in atteggiamenti primitivi.

Si colosso è per la tua adesione a questi schemi che ti ho dato quel nomignolo

[andreawarrior]

Nel 2004 non c'era il netwoork e la quasi totalità dei fans guardava gli show in tv in diretta, non possiamo fare paragoni con oggi.

[AlikShowstopper]

Nel 2004 non c'era il netwoork e la quasi totalità dei fans guardava gli show in tv in diretta, non possiamo fare paragoni con oggi.

i meccanismi di propaganda non c'entrano nulla con il network , semplicemente dai l'idea che tutti siano d'accordo e quindi anestetizzi all'80% il dissenso

non fraintendere volutamente il discorso

alzi o abbassi il volume degli autoparlanti e crei l'illusione dell'unanimità

[andreawarrior]

è difficile rispondere a questa domanda, ma da quando il wrestling è diventato uno show televisivo, la bravura sul quadrato ha perso importanza, mentre il valore dei personaggi e dell'intrattenimento ne hanno acquisita ed il motivo è semplice.

Dal vivo un bel match intrattiene di più, mentre in tv attrae di più un gran personaggio e delle belle storie.

[andreawarrior]

Ad esempio le indies odierne che non fanno show televisivi, giustamente puntano sulla bella lotta, perchè dal vivo funziona di più, poi se e quando decidono di espandersi, cambiano rotta, come fece la TNA ai suoi tempi.

[AlikShowstopper]

è difficile rispondere a questa domanda, ma da quando il wrestling è diventato uno show televisivo, la bravura sul quadrato ha perso importanza, mentre il valore dei personaggi e dell'intrattenimento ne hanno acquisita ed il motivo è semplice.

Dal vivo un bel match intrattiene di più, mentre in tv attrae di più un gran personaggio e delle belle storie.

fa piu effetto un'arena vuota o un'arena con un certo tifo?
Inoltre se un'arena, a livello televisivo, tifa un certo wrestler tu (generico) non sei portato a tifarlo?

è il solito meccanismo di propaganda...

[luchador]

Credo che l'oblio in cui sembra essere sprofondato Chris Benoit atleta ( non Benoit uomo ) non giovi al mondo del wrestling
Ho sempre pensato che bisogna scindere l'uomo dall'atleta e l'atleta in questione é tra i piu grandi di sempre dal punto di vista tecnico. Cosa ne pensate?

[AL Snow]

Per chi ha vissuto la tragedia di Benoit in età adulta penso sarà sempre difficile scindere totalmente l'uomo dal wrestler. Io personalmente non sarò mai a favore di una sua totale rivalutazione anche solo del wrestler, giusto dargli il silenzio che merita.
Probabilmente il discorso sarà diverso quando la maggior parte del pubblico wwe sarà composto da persone nate dopo il 2000

[ryogascorpio]

Il discorso è semplicissimo. Eventuali reati commessi da Kevin Spacey rendono più brutto I soliti sospetti? No. Fine

[Colosso]

Benoit sarà sempre conosciuto come un orrendo mostro privo di qualsiasi valore umano. Visto che i suoi incontri più famosi consistevano proprio in una celebrazione melensa della sua bontà, è giusto eliminarli e cancellarli dalla memoria, o al massimo farli vedere con un nuovo commento che sottolinea che quello ritratto sullo schermo non è un eroe ma un uomo di merda.