NXT UK | WWE Network | Topic Ufficiale

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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da Titan Morgan » 24/07/2019, 15:09

Mr. Mackey ha scritto:ma credo che sotto ci sia la questione del fisico, giudicato impresentabile da tutti, non adatto ad una major...


E, di grazia, in cosa il fisico di Kevin Owens, che si avvia a diventare il volto di SmackDown Live, sarebbe migliore rispetto a quello di Kassius Ohno? Ohno é pure una decina di centimetri più alto di lui (ed alla WWE non mi pare che abbiano mai schifato l'altezza...) ed ha meno pancia, indossa un costume accattivante mentre Owens combatte in maglietta.
E Samoa Joe? Perché Owens e Joe avrebbero un fisico adatto ad una major mentre Ohno no?
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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da Mr. Mackey » 24/07/2019, 15:15

Titan Morgan ha scritto:
Mr. Mackey ha scritto:ma credo che sotto ci sia la questione del fisico, giudicato impresentabile da tutti, non adatto ad una major...


E, di grazia, in cosa il fisico di Kevin Owens, che si avvia a diventare il volto di SmackDown Live, sarebbe migliore rispetto a quello di Kassius Ohno? Ohno é pure una decina di centimetri più alto di lui (ed alla WWE non mi pare che abbiano mai schifato l'altezza...) ed ha meno pancia, indossa un costume accattivante mentre Owens combatte in maglietta.
E Samoa Joe? Perché Owens e Joe avrebbero un fisico adatto ad una major mentre Ohno no?


devi chiedere alla WWE Titan!

io ti posso dare le mie interpretazioni: Owens e Joe sono cosi da sempre (Steen addirittura è dimagrito), sono andati over cosi, il pubblico questo voleva. Invece Hero esteticamente può sembrare meno presentabile per diversi standard.

Ma poi con tutti i job concessi ad NXT attuamente Ohno sarebbe poco adatto ad una promozione purtroppo. Dunque mi sa che hanno trovato un accordo aziendalista (un po' come con Cesaro) che permette ad Ohno di combattere nelle varie filiere mentre fa anche da allenatore per la WWE con un buon stipendio.

poi se chiedi il mio parere personale, io ti dico che ancora oggi nel 2019, potenzialmente i KOW potrebbero essere il miglior tag team sulla terra.

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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da Titan Morgan » 24/07/2019, 15:30

Mr. Mackey ha scritto:Ma poi con tutti i job concessi ad NXT attuamente Ohno sarebbe poco adatto ad una promozione purtroppo.


Ebbene, ma esattamente, dove é che io avrei scritto che Kassius Ohno fa schifo? L'ho definito un performer solido, molto capace sia sul ring che al microfono, ma non così eccezionale come alcuni sostengono.
Ed evidentemente non sono l'unico a pensarlo, altrimenti ti pare che lo avrebbero usato per concedere job a NXT o come mid-carder di NXT UK? Se fosse stato davvero così eccezionale, e per eccezionale intendo un'eccezione nel vero senso della parola, immagino che sarebbe stato sfruttato in altro modo, ovvero per fare cose eccezionali e per far girare i soldi, d'altronde se lo hanno fatto con Kevin Owens, con Samoa Joe e tutti gli altri, perché non con lui?
Per me è bravo e dotato di talento, ma un talento ordinario, non eccezionale.
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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da Mr. Mackey » 24/07/2019, 15:42

Hero doveva essere un big name, poi ci furono i problemi con il fisico e l'hanno mandato a casa. Poi è tornato sopratutto per motivi economici, una scelta molto simile a quella di Younger che si è ritirato per fare l'arbitro.

Il miglior Hero però (quello tra il 2002-2011 per dire) potenzialmente è superiore degli attuali Owens e Joe. Ma per dire, l'attuale Samoa Joe non vale neanche il 5% del miglior Samoa Joe, che è quello tra il periodo in Zero-1 fino il 2007.

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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da The Big Valbowski » 24/07/2019, 15:49

Titan Morgan ha scritto:
Colosso ha scritto:Già Ohno non è niente di speciale, poi se perde pure con un freak come Mark Andrews diventa la barzelletta di tutta la Wwe.


Ma no dai, per carità, non direi mai che è una barzelletta.
Sul piano tecnico-atletico lo trovo un atleta valido ed anche al microfono ci sa fare, ma non l'ho mai visto così eccezionale come lo descrivono sul web, ne tanto meno vendibile.
D'altronde stiamo parlando di un performer che quest'anno compirà quaranta anni e che ha trascorso tutta la carriera lavorando per realtà minori e vincendo una miriade di titoli che contano relativamente. Se fosse stato così eccezionale, sarebbe arrivato a far girare i soldi nel giro che conta ormai da molto tempo, invece è sempre rimasto a ricevere pacche sulle spalle da una manciata di fanatici su internet, mentre una volta arrivato alla WWE, non è mai stato in grado di fare "il salto" ed è sempre rimasto confinato nel mid-carding dei brand inferiori.
Un percorso più che dignitoso, sia chiaro, ma niente di così grandioso come vorrebbero farlo passare, per questo trovo che venga sopravvalutato.
Sta di fatto che una volta arrivato in alto, nessuno lo ha mai preso in considerazione per qualcosa di più che fare il mid-carder a NXT UK, per cui i casi sono due: o hanno tutti bisogno di un nuovo paio di occhiali, oppure Kassius Ohno non è così grande come lo vogliono far passare.
E' un buon allenatore? Questo non lo metto in dubbio. Ma d'altronde pure Hiro Matsuda e Sgt. DeWayne Bruce sono stati degli ottimi trainer che hanno lanciato alcuni tra i più grandi performer di sempre. Ma sono stati anche dei performer eccezionali? Le carriere che hanno avuto sul ring direbbero altro. E' un po' come Arrigo Sacchi o Fabio Capello nel calcio, atleti dignitosi sul campo, grandiosi come allenatori.

Sacchi non ha mai giocato da professionista, Capello ha fatto il goal vittoria a Wembley nella nostra prima vittoria. Le loro carriere da calciatori non sono assolutamente paragonabili

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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da andreawarrior » 24/07/2019, 15:50

Io do ragione sia a Titan Morgan, che a Mr Mackey.

Titan Morgan ha conosciuto un Hero declassato, usato quasi solo per concedere job e quando un wrestler viene usato così, è normale che venga percepito come mediocre, perchè uno che perde sempre, non può mostrare le proprie qualità, ma deve apparire peggiore dei suoi avversari.

Mackey l'avrà visto quando veniva valorizzato e quindi era libero di mostrare tutto il suo talento, quindi conosce le sue potenzialità.

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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da Titan Morgan » 24/07/2019, 16:57

andreawarrior ha scritto:Titan Morgan ha conosciuto un Hero declassato, usato quasi solo per concedere job e quando un wrestler viene usato così, è normale che venga percepito come mediocre, perchè uno che perde sempre, non può mostrare le proprie qualità, ma deve apparire peggiore dei suoi avversari.
Mackey l'avrà visto quando veniva valorizzato e quindi era libero di mostrare tutto il suo talento, quindi conosce le sue potenzialità.


Si però vedi Andrea, io non ritengo possibile valutare le effettive potenzialità di un performer basandosi esclusivamente sul suo "microcosmo" o su "quali match hai visto di lui?".
Il punto è che Christian Cage alla TNA era un main-eventer, anzi, per un po' è stato addirittura il volto della compagnia. Ma alla WWE è sempre rimasto un mid-carder. Medesimo performer, stesso personaggio, contesti differenti. Alla TNA Christian nuotava in un piccolo stagno, alla WWE era in un mare pieno di squali.
Raven era uno dei personaggi di spicco alla ECW ed una volta passato alla WCW ha comunque saputo ritagliarsi il suo spazio, non nel main-event, ma comunque in un ruolo abbastanza interessante. Lo stesso dopo che è passato alla WWE.
La stessa cosa l'ha fatta Rob Van Dam.
Poi ci sono i fuoriclasse come Kevin Owens ed AJ Styles, il primo main-eventer alla ROH, il secondo a Impact Wrestling, ed entrambi lo sono rimasti anche dopo il loro passaggio alla WWE diventando addirittura i volti di un brand.
Tutto questo per dire che Mackey avrà si visto Chris Hero quando veniva valorizzato ed era libero di mostrare tutto il suo talento, ma lo ha anche visto quando era un pesce relativamente grande che era stato messo a nuotare in un piccolo stagno. E come Christian alla TNA, lo si notava molto bene. Ma una volta che si è ritrovato a nuotare nello sconfinato mare della WWE, si è perso nella mischia di tutti gli altri pesci presenti.
Non solo Kassius Ohno non è stato in grado di mantenere il proprio status come hanno fatto Kevin Owens ed AJ Styles, ma non è stato capace nemmeno di ritagliarsi un ruolo di un certo interesse come Raven alla WCW.
Per cui mi chiedo, siamo sicuri che sia così eccezionale come alcuni sostenevano sul web? Oppure è semplicemente un performer solido, dotato di buone capacità sia tecnico-atletiche che al microfono, ma ordinario come l'ho definito io?
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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da HSMA » 24/07/2019, 18:32

Ok, quindi non lo conosci
Discussione chiusa
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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da -Jeremy- » 24/07/2019, 18:58

Titan Morgan ha scritto:
andreawarrior ha scritto:Titan Morgan ha conosciuto un Hero declassato, usato quasi solo per concedere job e quando un wrestler viene usato così, è normale che venga percepito come mediocre, perchè uno che perde sempre, non può mostrare le proprie qualità, ma deve apparire peggiore dei suoi avversari.
Mackey l'avrà visto quando veniva valorizzato e quindi era libero di mostrare tutto il suo talento, quindi conosce le sue potenzialità.


Si però vedi Andrea, io non ritengo possibile valutare le effettive potenzialità di un performer basandosi esclusivamente sul suo "microcosmo" o su "quali match hai visto di lui?".
Il punto è che Christian Cage alla TNA era un main-eventer, anzi, per un po' è stato addirittura il volto della compagnia. Ma alla WWE è sempre rimasto un mid-carder. Medesimo performer, stesso personaggio, contesti differenti. Alla TNA Christian nuotava in un piccolo stagno, alla WWE era in un mare pieno di squali.
Raven era uno dei personaggi di spicco alla ECW ed una volta passato alla WCW ha comunque saputo ritagliarsi il suo spazio, non nel main-event, ma comunque in un ruolo abbastanza interessante. Lo stesso dopo che è passato alla WWE.
La stessa cosa l'ha fatta Rob Van Dam.
Poi ci sono i fuoriclasse come Kevin Owens ed AJ Styles, il primo main-eventer alla ROH, il secondo a Impact Wrestling, ed entrambi lo sono rimasti anche dopo il loro passaggio alla WWE diventando addirittura i volti di un brand.
Tutto questo per dire che Mackey avrà si visto Chris Hero quando veniva valorizzato ed era libero di mostrare tutto il suo talento, ma lo ha anche visto quando era un pesce relativamente grande che era stato messo a nuotare in un piccolo stagno. E come Christian alla TNA, lo si notava molto bene. Ma una volta che si è ritrovato a nuotare nello sconfinato mare della WWE, si è perso nella mischia di tutti gli altri pesci presenti.
Non solo Kassius Ohno non è stato in grado di mantenere il proprio status come hanno fatto Kevin Owens ed AJ Styles, ma non è stato capace nemmeno di ritagliarsi un ruolo di un certo interesse come Raven alla WCW.
Per cui mi chiedo, siamo sicuri che sia così eccezionale come alcuni sostenevano sul web? Oppure è semplicemente un performer solido, dotato di buone capacità sia tecnico-atletiche che al microfono, ma ordinario come l'ho definito io?


Però A Christian non è mai stata data nessuna opportunità di nuotare, nemmeno al rientro post TNA, non prendiamoci in giro.

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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da Colosso » 24/07/2019, 19:21

Vorrei cmq dire che lo status di Raven in WWF era più basso di quello del Christian post-Tna. Era proprio uno dei wrestler che disprezzavo perchè facevano i grossi in un piccolo stagno ma non sapevano emergere in un mare infestato di squali.
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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da andreawarrior » 24/07/2019, 20:27

Christian ha vinto una marea di titoli minori, ha avuto le sue faide con Jericho e tanti altri, ma semplicemente era inferiore a Edge in troppe cose.

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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da The Big Valbowski » 24/07/2019, 20:33

Christian con la gimmink di Captain Charisma era molto over e cominciò un feud con Cena che venne interrotto per mandarlo a Smackdown dove esordì jobbando a Booker T. Dopo pochi mesi si ruppe il ca**o e lasciò per andare in TNA. Per me non era molto inferiore ad Edge e con la giusta costruzione sarebbe potuto essere un ottimo uppercarder con qualche mese di main event.

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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da Ric777 » 25/07/2019, 9:39

Doveva provarci lui con Lita, magari la storia si sarebbe dipanata diversamente.

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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da andreawarrior » 25/07/2019, 14:52

Ho visto il match tra WALTER e Trent Seven, finito con l'arbitro che ha fermato il match dopo 4 powerbomb di WALTER, che ha chiuso da dominatore assoluto, mentre l'Imperium controllava a bordoring, che nessuno interrompesse il massacro.

WALTER è fantastico, ma gli dovrebbero dire di vendere meno le mosse dell'avversario durante il match, per essere perfetto.

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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da AL Snow » 25/07/2019, 16:37

Mi sembra riduttivo parlare dei problemi di Hero solo nella sfera fisica. Ha una patologia mentale che può risultare molto difficile da combattere e che può avere anche altre ripercussioni specialmente con l'esposizione che potrebbe dare il salto al main roster WWE.
Secondo me la cosa più probabile è che lui stesso si sia tirato indietro per la troppa pressione ed ha preferito convivere in maniera meno stressante con il suo problema, decisione che sta tutta.
Per carità anche il saper reggere la pressione psicologica fa parte dei requisiti di un grande wrestler, ma per quello che ho visto io nella ROH lui era uno di quelli che avrebbe potuto farcela alla grande. Purtroppo non lo sapremo mai.

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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da Steam » 25/07/2019, 17:27

Owens e Styles fuoriclasse :lol:
Il tizio oscurato da una lista durante il suo regno titolato e uno che ha fatto per anni la spalla a Christian pur di apparire
Go home, Titan, you're drunk

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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da Titan Morgan » 25/07/2019, 17:30

AndyLewis ha scritto:Mi sembra riduttivo parlare dei problemi di Hero solo nella sfera fisica. Ha una patologia mentale che può risultare molto difficile da combattere e che può avere anche altre ripercussioni specialmente con l'esposizione che potrebbe dare il salto al main roster WWE.
Secondo me la cosa più probabile è che lui stesso si sia tirato indietro per la troppa pressione ed ha preferito convivere in maniera meno stressante con il suo problema, decisione che sta tutta.
Per carità anche il saper reggere la pressione psicologica fa parte dei requisiti di un grande wrestler, ma per quello che ho visto io nella ROH lui era uno di quelli che avrebbe potuto farcela alla grande. Purtroppo non lo sapremo mai.


Beh, questo rende tutto il quadro molto più chiaro, sarebbe stato sufficiente che qualcuno lo avesse scritto subito che Kassius Ohno soffriva di questo genere di problemi psichici anziché parlare soltanto di fisico.
D'altronde non mi sembra di aver mai detto che Kassius Ohno o Chris Hero che dir si voglia, sia un incapace o qualcosa del genere, sono partito semplicemente scrivendo che a me, personalmente, non ha mai trasmesso granché nonostante sul web avevo sempre letto commenti che lo descrivevano come un talento eccezionale. Ho detto che lo trovavo un performer solido sia sul piano tecnico-atletico che al microfono, ma che non vedevo in lui quella "grandezza" che contraddistingue i talenti che sono davvero "eccezionali" e d'altronde non capivo come mai, se era davvero così eccezionale, non fosse mai arrivato ad esibirsi ad altissimi livelli come tanti altri suoi colleghi arrivati da contesti simili (citando gli esempi di Kevin Owens, Samoa Joe ed AJ Styles).
Per quel che mi riguarda, saper reggere la pressione e lo stress di esibirsi al top ed avere il carattere e la personalità che ti permettono di restare in vetta nonostante i numerosi impegni e le fatiche da affrontare, sono doti FONDAMENTALI che deve possedere un performer per poter essere considerato eccezionale. Ed in molti casi, nella storia, il possedere o meno queste caratteristiche ha fatto la differenza tra un buon wrestler ed un grandissimo wrestler.
D'altro canto, visto anche quanto e come ho argomentato, non credo che per esprimere un pensiero del genere ci sia bisogno di essere un ossessionato che si è visto tutti gli incontri di Chris Hero e che ricorda a memoria le date, gli avversari, i palazzetti, le mosse, gli spot, i finali... anche perché a malapena ricordo quali incontri ho visto ieri sera a SmackDown Live.

P.S. Go home, Steam, you're a troll.
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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da AL Snow » 25/07/2019, 17:37

Qualcuno lo aveva già scritto che soffriva di disturbi alimentari che sono in tutto e per tutto patologie psichiche.
Comunque non volevo fare chissà quale polemica, ma dare solo un mio punto di vista su quella che è stata la sua interruzione di carriera ad alti livelli. Credo che senza questi problemi non avrebbe fatto molta fatica ad arrivare ai livelli quantomeno di KO ma tanto non possiamo saperlo quindi conta poco

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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da Titan Morgan » 25/07/2019, 17:41

AndyLewis ha scritto:Qualcuno lo aveva già scritto che soffriva di disturbi alimentari che sono in tutto e per tutto patologie psichiche.
Comunque non volevo fare chissà quale polemica, ma dare solo un mio punto di vista su quella che è stata la sua interruzione di carriera ad alti livelli. Credo che senza questi problemi non avrebbe fatto molta fatica ad arrivare ai livelli quantomeno di KO ma tanto non possiamo saperlo quindi conta poco


Forse mi sono spiegato male, stavo cercando di ringraziarti per aver specificato in modo più chiaro che Kassius Ohno soffre di una patologia che lo porta ad avere anche delle difficoltà nel reggere la pressione e lo stress, mentre fino ad ora si era parlato esclusivamente di un disturbo alimentare, che è si una patologia psichica, ma si era detto che lo condizionava solo sul piano estetico.
Il tuo contributo è stato molto esaustivo, almeno per me, che comunque ribadisco che il saper reggere la pressione di essere al top la ritengo una dote fondamentale ed irrinunciabile per un grande performer.
Chiaramente l'ultimo discorso, quello sul ricordarsi tutti i match di Chris Hero per poter avere il diritto di esprimere un parere su un suo incontro visto a NXT UK la scorsa settimana, era rivolto a qualcun altro, non certo a te.
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Re: NXT UK - Topic ufficiale

da HSMA » 25/07/2019, 18:11

Come al solito non si vede/conosce un ca**o e si parla.
Ok
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