La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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Gaetano Bresci
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La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da Gaetano Bresci »

Un ottimo contributo da Konnan e da Disco Inferno. "L'heel di oggi ha troppa voglia di piacere al pubblico come cattivo, ai nostri tempi l'heel non vendeva magliette, era odiato, non era quello che faceva le mosse fighe come il face.... sennò quale dei due avrebbe dovuto tifare il pubblico se entrambi facevano cose fighe sul quadrato? E poi se fai cose fighe da heel..... sia al microfono che sul quadrato.... è ovvio che diventi un fan favorite, una macchietta cattiva. Ma è ciò che rovina la nostra industria. Il cattivo deve essere odiato non tifato"

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Ric777
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Re: La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da Ric777 »

Il NWO però era figo e vendeva magliette a camionate. Poi sono d'accordo che gli heel non dovrebbero cercare l'approvazione da parte del pubblico.
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Colosso
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Re: La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da Colosso »

Cio' che irrita veramente e' l'heel paraculo che in realta' non fa nulla per essere odiato e toglie il tifo al face. Un esempio attuale e' Adam Cole, in passato mi vengonobin mente CM Punk, Christian, AJ Styles.
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ryogascorpio
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Re: La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da ryogascorpio »

La colpa è del pubblico. Omaggiano lheel anche se fa cose malvage
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Colosso
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Re: La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da Colosso »

Non e' un caso se lo smart piu' stupido e ottuso dice "Buoni e cattivi sono superati, noi guardiamo il match per le mosse fighe, mica per tifare uno o l'altro".
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AlikShowstopper
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Re: La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da AlikShowstopper »

è un modo come un altro, lo stupido è per definizione il mark.
Se un heel è ben caratterizzato e verosimile perchè dovrebbe così imbecille da tifare il face?
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andreawarrior
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Re: La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da andreawarrior »

AlikShowstopper ha scritto:è un modo come un altro, lo stupido è per definizione il mark.
Se un heel è ben caratterizzato e verosimile perchè dovrebbe così imbecille da tifare il face?
Perchè l'heel non vuole il tifo del pubblico e la stupidaggine sta nel tifare qualcuno, che se sente il tuo tifo non ti ringrazia, ma ti schernisce pure.
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AlikShowstopper
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Re: La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da AlikShowstopper »

andreawarrior ha scritto:
AlikShowstopper ha scritto:è un modo come un altro, lo stupido è per definizione il mark.
Se un heel è ben caratterizzato e verosimile perchè dovrebbe così imbecille da tifare il face?
Perchè l'heel non vuole il tifo del pubblico e la stupidaggine sta nel tifare qualcuno, che se sente il tuo tifo non ti ringrazia, ma ti schernisce pure.
Tra due personaggi caratterizzati sono d'accordo con te , ma in assenza d'altro tifare un face mediocre è peggio che tifare un ottimo cattivo.
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RatedRStrightedge
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Re: La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da RatedRStrightedge »

Personalmente non mi trovo d’accordo. Faccio l’esempio del mio wrestler preferito, ossia Edge. Edge nel suo periodo da heel vendeva, sul ring faceva anche cose divertenti (come una spear su un tavolo infuocato), eppure era super odiato. Uno degli heel migliori che io ricordi, davvero. Il fatto è che secondo me, piuttosto che superare la contrapposizione heel-face, che per me è necessaria non solo nel wrestling ma in qualsiasi show televisivo (chi guarderebbe una serie TV senza un buono da seguire e un cattivo da odiare?), andrebbe superata l’attuale costruzione dell’heel, che per me risulta non al passo coi tempi. Ancora oggi in WWE l’heel viene costruito così: arriva con la t-shirt di una squadra odiata dal pubblico, insulta la città in cui si svolge lo show, indica qualche spettatore e gli dà dello stupido o del ciccione. Sale sul ring, fa lo scorretto durante il match e finisce lì. Insulta la famiglia dell’avversario, lo aggredisce alle spalle.

Ora questa costruzione potrebbe anche andare bene, se non vi fossero però i seguenti fattori:
- I social, che spesso fanno apparire il wrestler totalmente differente da come si presenta sul ring, con tanto di heel che la sera prima insultava il pubblico che inizia a mettere like ai commenti dei fan su Instagram.
- Le continue apparizioni pubbliche per associazioni come Make a wish (cosa stupenda e che non intendo criticare, intendiamoci bene), che presentano quello che dovrebbe essere str***o, cattivo e menefreghista come un altruista benefattore.
- Il divieto totale di utilizzare brutte parole, perché sinceramente a me uno che invece di dire “co***one” dice “stupidino” fa solo ridere.

Ora siamo d’accordo che il fan quando guarda lo show mainstream deve prendere ciò che vede per vero e non come predeterminato, privilegiando quindi una visione mark. È anche vero che questa visione deve essere favorita anche da chi scrive lo show e da chi ne fa parte. Non si tratta di un film, in cui gli attori interagiscono tra di loro, ma si tratta di uno spettacolo in cui gli “attori” interagiscono anche e (alcune volte) soprattutto con il pubblico. Allora a mio parere questa interazione deve innanzitutto essere mantenuta viva 24/7 per dirla all’americana; e poi deve essere supportata e sviluppata mediante azioni che possano risultare veritiere. Se sei heel perché insulti il pubblico devi poterlo insultare in modo realistico, se sei heel perché aggredisci l’avversario alle spalle devi poterlo aggredire nel vero senso della parola. Insomma, costruire un heel in uno show in cui qualsiasi atteggiamento cattivo non è ammesso risulta troppo difficile, se non impossibile.
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Colosso
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Re: La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da Colosso »

E' vero soprattutto il fattovche il cattivo dovrebbe mantenerr il suo atteggiamento 24 ore al giorno, non mostrandosi cordiale e disponibile coi fan, non andando a fare il piacione sui social ed evitando di farsi pubblicita' partecipando ad attivita' benefiche.

Aggiungo che molte volte la responsabilita' e' della stessa Wwe. Tutte quelle volte ORRENDE in cui l'intero roster, face e heel insieme, e' chiamato sullo stage per fare qualcosa che infrange la kayfabe devono essere assolutamente evitate. Gli heel non devono applaudire rispettosi per il ritiro di un collega, non devono mostrarsi tristi e contriti per qualche fatto di cronaca, non devono festeggiare per avvenimenti politicamente corretti come un ppv femminile (VERGOGNOSO il finale di Evolution con tutte le donne indistintamente a fare gli inchini come a teatro.)
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TheFiend
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La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da TheFiend »

Oggi uno di quelli che vende più di tutti è un heel, The Fiend. Gli spettatori lo acclamano pure mentre attacca a tradimento quello che dovrebbe essere il top face della federazione e idem quando lo ha fatto con amatissimi hall of famer.

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Colosso
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Re: La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da Colosso »

Wyatt non si puo' criticare perche' al giorno d'oggi e' il wrestler che mantiene meglio il suo personaggio. Ed e' quello il segreto del suo successo. Pensate che merda se andasse a scherzare coi face sui social.
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luchador
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Re: La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da luchador »

Se per questo Strowman é turnato face durante la faida con l'allora top face e volto della federazione Roman Reigns.
Un mostro distruttore che a un certo punto comincia ad ammiccare al pubblico ( per ingraziarselo ) con segmenti comedy con Alexa Bliss...
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AlikShowstopper
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Re: La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da AlikShowstopper »

Colosso ha scritto:E' vero soprattutto il fattovche il cattivo dovrebbe mantenerr il suo atteggiamento 24 ore al giorno, non mostrandosi cordiale e disponibile coi fan, non andando a fare il piacione sui social ed evitando di farsi pubblicita' partecipando ad attivita' benefiche.

Aggiungo che molte volte la responsabilita' e' della stessa Wwe. Tutte quelle volte ORRENDE in cui l'intero roster, face e heel insieme, e' chiamato sullo stage per fare qualcosa che infrange la kayfabe devono essere assolutamente evitate. Gli heel non devono applaudire rispettosi per il ritiro di un collega, non devono mostrarsi tristi e contriti per qualche fatto di cronaca, non devono festeggiare per avvenimenti politicamente corretti come un ppv femminile (VERGOGNOSO il finale di Evolution con tutte le donne indistintamente a fare gli inchini come a teatro.)
Praticamente quello che dice "è una cosa non reale" quindi è una mano santa.
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Ric777
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Re: La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da Ric777 »

RatedRStrightedge ha scritto:Personalmente non mi trovo d’accordo. Faccio l’esempio del mio wrestler preferito, ossia Edge. Edge nel suo periodo da heel vendeva, sul ring faceva anche cose divertenti (come una spear su un tavolo infuocato), eppure era super odiato.
Edge ha una mentalità old school, non voleva essere tifato da heel e non faceva nulla ingraziarsi il pubblico. Però è passato qualche anno ed il pubblico un po' è cambiato. Chissà se oggi verrebbe tifato "contro la sua volontà".
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Marco Frediani
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Re: La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da Marco Frediani »

Mi viene in mente il turn di Bayley che picchia la top face e il pubblico grida "YES".

I casi sono due: o i turn vengono male e non sono capaci di farsi odiare (e in certi casi può essere), oppure i fan non "stanno al gioco" e in questo modo segano carriere.

Ricordo Styles decisamente infastidito del fatto che non lo fischiassero da heel.
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luchador
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Re: La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da luchador »

Bayley e' un caso particolare. Non fa testo. E' sempre stata trattata come una buona ma tipo ' buona/ritardata', una perdente sfigata che subisce soltanto. Sempre. In quel caso il pubblico e' stato felice di vederla passare finalmente tra le cattive e quindi diventare una furba che smette di subire.

Li si e' semplicemente sbagliata tutta la costruzione ( di bayley ) perche una Bayley che turna heel ha avuto il sapore della debola che si ribella alle bulle (anche se ha attaccato una face ). E'stato visto come un momento di ''riscatto'' di una perdente.
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luchador
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Re: La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da luchador »

Comunque nessuno dice nulla di Strowman pessimo heel ...che adotta atteggiamenti alla Bud Spencer per ingraziarsi il pubblico mentre dovrebbe essere un mostro distruttore. Nel feud con Roman Reigns non ha saputo far nulla per farsi odiare, ha soltanto usato la situazione per andare over lui col pubblico, turnando face, usando anche segmenti con Alexa Bliss.
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Ric777
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Re: La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da Ric777 »

Nessuno dice nulla perché si tratta di una stupidaggine, non è che valga granché la pena di commentarla.
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ryogascorpio
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Re: La morte del heel: mosse fighe, vendite di t-shirt

Messaggio da ryogascorpio »

per me il wrestler dovrebbe essere come il prestigiatore,
che mantiene i suoi segreti a vita.

Esattamente come ha, quasi, sempre fatto taker
o come sta facendo ora wyatt

pensare che ora siamo nel 2019 e ci sono i social da sfruttare è sbagliatissimo
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