Contro il wrestling meccanico di Bresci e Frediani

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
TheStGuy
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Re: Contro il wrestling meccanico di Bresci e Frediani

Messaggio da TheStGuy »

andreawarrior ha scritto:No, avrai ragione quando i fans di wrestling torneranno ad essere 10 - 15 milioni (negli USA) e quelli come te saranno il 90%.

Ma se i fans restano questi, voi non sarete moderni, ma sarete solo l'unica fascia di fans rimasta, che apprezza un prodotto di nicchia, che per errore viene proposto anche nei grandi palcoscenici.
Calma calma calma, il discorso sugli ascolti televisivi del wrestling è molto più complesso di così e ci sono davvero molti fattori da prendere in considerazione (ammetto tranquillamente che i continui flame su sto argomento sono il motivo per cui mi sono riloggato)

Primo fattore, i media e la loro fruizione:
Dobbiamo essere concreti, la televisione non è più il media di intrattenimento principale e più si andrà avanti e più i ratings legati a essa caleranno vistosamente (come tra parentesi è già successo per le varie trasmissioni). Le nuove generazioni hanno abbandonato in larga parte la tv, se non come mero strumento con collegata una console che fa anche da media center (o un Chromecast per trasmettere direttamente da pc o cellulare), quindi fare cieco affidamento sui ratings rischia di rappresentare un errore perché si trova principalmente una fascia quantomeno over 25 mentre il grosso delle persone più giovani guarderà tramite streaming legali o illegali che siano.

Secondo fattore: Internet
Potevo fare sto discorso nel primo punto ma l'ho staccato perché si uscirà dal tema dei media in se, internet ha completamente cambiato la visione del pro-wrestling ma non solo. Noi non possiamo far finta di non accorgerci di come sia lo strumento di massificazione più potente possibile Internet in molti ambiti ha distrutto il mainstream.

Internet ha dato la possibilità di scegliere totalmente da se cosa guardare (al contrario del mezzo televisivo in cui il palinsesto è quello), e ciò ha portato alla creazione di un'infinità di nicchie, nicchie per modo di dire ovviamente, si parla di numeri sicuramente importanti per molte di esse ma comunque nicchie che nascono, crescono e muoiono nel loro ambiente circoscritto (persino i film Marvel/DC, pur con incassi allucinanti sono prodotti incredibilmente autoreferenziali e che puntano sempre alla totale fidelizzazione di una, per quanto enorme, nicchia. Al massimo alcuni singoli momenti di questi film diventano meme che però vivono poche settimane per poi sparire e venir considerati solo dalla già più volte citata nicchia.

A tutto questo discorso poi dobbiamo aggiungere che a livello di wrestling la diffusione capillare di questo mezzo ha totalmente cambiato il modo di vedere lo show, è molto più facile adesso ragionare a livello smart con continuo bombardamento di news, analisi ed editoriali, è molto più semplice venire a contatto con prodotti di altre realtà e altri continenti, pur se infinitamente più piccole di una promotion major. Quindi dobbiamo considerare che non solo il numero di fan hardcore (inteso come fanatici del prodotto) è parecchio aumentato, ma contemporaneamente in un mondo di nicchie questi fan diventano la base dell'audience del prodotto.

Terzo fattore: Conviene fare un prodotto mainstream?
Avendo analizzato tutti questi fattori, secondo voi conviene realmente cercare di creare un qualcosa di "nazionalpopolare" che si avvicini alle fasce d'utenza più casual? Bisognerebbe chiedersi perché nessuno (compresa la WWE che eppure ci ha creato una dinastia su questo) lo fa, perché la AEW, che come nuovo prodotto aveva una forte chance, ha anch'essa preferito lavorare su una strada più per i "die-hard fans" al massimo strizzando l'occhio alla comunità videoludica (Omega) e al mondo liberal americano?

Non penso i promoter siano sciocchi, posso tranquillamente immaginare che abbiano una certa sicurezza riguardante il fatto che un prodotto "mainstream oriented" non attirerebbe più le fasce casual del pubblico (perché si stanno riducendo sempre di più, discorsi del primo e secondo punto) rischiando solo di scontentare la fanbase più accanita.

Che poi io sarei una pasqua se la WWE licenziasse seduta stante tutti gli indyguys, voi vi godreste il vostro prodotto enormemente pop e colorato, io mi vedrei i miei atleti preferiti esibirsi al meglio e saremmo tutti felici. Ciò però non succede, e questo fatto da ancora più forza alla mia tesi conclusiva, che a oggi un wrestling totalmente mainstream sarebbe improponibile. Fruizione, numeri e mentalità del pubblico lo renderebbero impossibile.
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Re: Contro il wrestling meccanico di Bresci e Frediani

Messaggio da Inklings »

Colosso ha scritto:
Inklings ha scritto:
Ah sì, non l'ha fatto?
Quindi se scrivo "verme schifoso" non va bene ma se scrivo "sei come un verme schifoso" sì?
Prendi per il culo?
Io di una persona fastidiosa che interveniva a sproposito una volta dicevo che era puntuale come una cambiale. Lui ha detto che è puntuale come i vermi in un cadavere. Il senso della frase non sta nel paragonare la persona a una cambiale o ai vermi ma nel sottolineare la sensazione di fastidio.
Mr. Sverminator, lo sterminatore della puntualità.
Ma che stracazzo stai dicendo?
Ma come ca**o pretendi di non essere trattato come un troll? (SPOILER: non lo fai, e stai godendo un mondo di questo teatrino)
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Re: Contro il wrestling meccanico di Bresci e Frediani

Messaggio da Colosso »

HSMA, Stai sparando altre falsità e fai pure la vittima. Sei intervenuto per primo a rompere i coglioni e pretendi siano bannati gli altri che ti rispondono male. Io non incoraggio nessuno a insultarti e non l'ho mai fatto perchè ci pensi da solo a suscitare reazioni negative.
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Re: Contro il wrestling meccanico di Bresci e Frediani

Messaggio da Colosso »

Inklings ha scritto: Mr. Sverminator, lo sterminatore della puntualità.
Ma che stracazzo stai dicendo?
Ma come ca**o pretendi di non essere trattato come un troll? (SPOILER: non lo fai, e stai godendo un mondo di questo teatrino)
Quella parte è stata cancellata prontamente e cmq non ricordo che qualcuno sia mai intervenuto a difendermi quando a me dicevano la stessa cosa.
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Re: Contro il wrestling meccanico di Bresci e Frediani

Messaggio da HSMA »

Va bene, hai ragione tu.
Che poi se sapessi cosa potrei dire su di te, mi tratteresti in maniera molto diversa...
In this age of information, ignorance is a choice

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Re: Contro il wrestling meccanico di Bresci e Frediani

Messaggio da Inklings »

Colosso ha scritto:
Inklings ha scritto: Mr. Sverminator, lo sterminatore della puntualità.
Ma che stracazzo stai dicendo?
Ma come ca**o pretendi di non essere trattato come un troll? (SPOILER: non lo fai, e stai godendo un mondo di questo teatrino)
Quella parte è stata cancellata prontamente e cmq non ricordo che qualcuno sia mai intervenuto a difendermi quando a me dicevano la stessa cosa.
Bravo.
Mi raccomando, dimostrati ugual a quelli là quando Jeffry insulta il tizio di turno (per la cronaca, io non sono amico di HSMA e non mi interessa esserlo, è una questione di principio più il fatto che stai palesemente prendendo per il culo)
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Re: Contro il wrestling meccanico di Bresci e Frediani

Messaggio da Colosso »

C'è una enorme differenza che non consideri.
Di là JH18 è amico personale di chi comanda, lo conoscono proprio nella realtà.
Io BadNewsAllen non ho idea di chi sia e non so neanche il suo vero nome, per me è solo un nick su un forum.
E se un giorno ci sarà da bannarlo pure lui non avrà garanzie o protezioni speciali, posto che per me il ban è un provvedimento rarissimo ed eccezionale, non come di là dove è l'azione preferita dalla moderazione.
Chiediti perchè non abbia mai bannato lo stesso HSMA o nessuno di quelli che scrivono per darmi contro.
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Re: Contro il wrestling meccanico di Bresci e Frediani

Messaggio da Inklings »

Colosso ha scritto: Chiediti perchè non abbia mai bannato lo stesso HSMA o nessuno di quelli che scrivono per darmi contro.
Perchè adori il flame
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Re: Contro il wrestling meccanico di Bresci e Frediani

Messaggio da Colosso »

Allora sarei un masochista che gode a farsi insultare, criticare e contestare? Perchè solo questa è la funzione di certi utenti.
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Re: Contro il wrestling meccanico di Bresci e Frediani

Messaggio da Bad News Allen »

Certo che trasformare un "vermi nei cuccioli di animale" in "vermi nei cadaveri" dimostra una cognizione di causa e una comprensione del testo veramente di livello assoluto. Complimenti! E magari andate pure a votare.....
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Re: Contro il wrestling meccanico di Bresci e Frediani

Messaggio da Steam »

TheStGuy ha scritto:il discorso sugli ascolti televisivi del wrestling è molto più complesso di così e ci sono davvero molti fattori da prendere in considerazione
Mi spiace perchè dietro c'è interesse e studio ma questo è un pippone da media studies 101 puramente teoretico, fondato totalmente sul versante fandom, che si disinteressa del più ampio sistema di attori e risulta quindi incapace di una vera sociologia dei media. Il mondo industriale è un mondo di conflitti, di intenzioni e di interessi in conflitto e in contraddizione, non un tutto unico.
Per dire, dillo a USA Network e Fox che han pagato miliardi che il loro show deve essere venduto a solo una nicchia di spettatori e che non dovrebbero puntare a rifare i 10 milioni di spettatori dell'Attitude, quando il wrestling faceva gli stessi numeri della NFL. E dillo alla NFL che i tempi sono cambiati e potrebbero fare soldi con le nicchie quando sono ancora un prodotto nazionalpopolare e continuano a fare, loro sì, più di 10 milioni di spettatori, nonostante internet, le nicchie, ecc.
La WWE s'è messa a voler accontentare troppe piattaforme (TV, OTT, House show) e a vendere numeri e profitti piuttosto che a pensare come essere nazionalpopolare. In questo modo è diventata per una piccola fetta di ossessionati la ragione di vita, per una più larga fetta di pubblico 5 minuti settimanali su youtube, per un'ancora più larga fetta solo un motivo di nostalgia.
Per quanto possano puntare alla nicchia, poi puntualmente tirano fuori di nuovo Austin e Rock e fanno debuttare lottatori di MMA e boxe, strano eh, sarà mai che puntano ancora ai casual, che i network se ne sbattono le palle del fandom e che pretendono un prodotto nazionalpopolare?
Poi vabbè, la Marvel prodotto di nicchia? Daje su, la Marvel è il cinema, quale prodotto di nicchia. Marvel, Star Wars, Game of Thrones, NFL, Kanye West, tutta sta roba è nazionalpopolare e nonostante questo serve anche il suo fandom. Perchè la WWE non sa più essere nazionalpopolare? Questo si sta cheidendo. Ma non far passare l'idea che non lo stia cercando di essere, che non ne abbia interesse, che Fox e USA non ne abbiano interesse, che tutti stiano semplicemente cercando di ampliare il fandom e non il reach globale del marchio, è un'idea che, ripeto, si dimentica di molti interessi e intenzioni.
La fonte più sostanziosa di profitti per la WWE è la TV. La TV ha interessi, portare la più grande quantità di consumatori possibile a vedere la propria pubblicità. Sai cosa batte a loro del fandom.
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Re: Contro il wrestling meccanico di Bresci e Frediani

Messaggio da Marco Frediani »

Steam, te come faresti per rendere nazionalpopolare la WWE?

O meglio, la formula usata da Russo (scrittura per tutti i personaggi, intercettare il gusto dell'epoca), può funzionare oggi?

Io vedo poca gente che buca lo schermo, per esempio.

Di sicuro non si diventa nazionalpopolari con i match, confermi?
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Re: Contro il wrestling meccanico di Bresci e Frediani

Messaggio da TheStGuy »

Steam ha scritto:
TheStGuy ha scritto:il discorso sugli ascolti televisivi del wrestling è molto più complesso di così e ci sono davvero molti fattori da prendere in considerazione
Mi spiace perchè dietro c'è interesse e studio ma questo è un pippone da media studies 101 puramente teoretico, fondato totalmente sul versante fandom, che si disinteressa del più ampio sistema di attori e risulta quindi incapace di una vera sociologia dei media. Il mondo industriale è un mondo di conflitti, di intenzioni e di interessi in conflitto e in contraddizione, non un tutto unico.
Per dire, dillo a USA Network e Fox che han pagato miliardi che il loro show deve essere venduto a solo una nicchia di spettatori e che non dovrebbero puntare a rifare i 10 milioni di spettatori dell'Attitude, quando il wrestling faceva gli stessi numeri della NFL. E dillo alla NFL che i tempi sono cambiati e potrebbero fare soldi con le nicchie quando sono ancora un prodotto nazionalpopolare e continuano a fare, loro sì, più di 10 milioni di spettatori, nonostante internet, le nicchie, ecc.
La WWE s'è messa a voler accontentare troppe piattaforme (TV, OTT, House show) e a vendere numeri e profitti piuttosto che a pensare come essere nazionalpopolare. In questo modo è diventata per una piccola fetta di ossessionati la ragione di vita, per una più larga fetta di pubblico 5 minuti settimanali su youtube, per un'ancora più larga fetta solo un motivo di nostalgia.
Per quanto possano puntare alla nicchia, poi puntualmente tirano fuori di nuovo Austin e Rock e fanno debuttare lottatori di MMA e boxe, strano eh, sarà mai che puntano ancora ai casual, che i network se ne sbattono le palle del fandom e che pretendono un prodotto nazionalpopolare?
Poi vabbè, la Marvel prodotto di nicchia? Daje su, la Marvel è il cinema, quale prodotto di nicchia. Marvel, Star Wars, Game of Thrones, NFL, Kanye West, tutta sta roba è nazionalpopolare e nonostante questo serve anche il suo fandom. Perchè la WWE non sa più essere nazionalpopolare? Questo si sta cheidendo. Ma non far passare l'idea che non lo stia cercando di essere, che non ne abbia interesse, che Fox e USA non ne abbiano interesse, che tutti stiano semplicemente cercando di ampliare il fandom e non il reach globale del marchio, è un'idea che, ripeto, si dimentica di molti interessi e intenzioni.
La fonte più sostanziosa di profitti per la WWE è la TV. La TV ha interessi, portare la più grande quantità di consumatori possibile a vedere la propria pubblicità. Sai cosa batte a loro del fandom.
Beh, infatti chiunque con un minimo di prospettiva sapeva come Fox avesse fatto una stupidaggine clamorosa a pagare miliardi di dollari per Smackdown (come la farà USA Network se prolungherà Raw a cifre simili). Riguardo la NFL semplicemente il football è il loro sport nazionale, anche il calcio qua è uno dei pochissimi programmi di sicura rendita sia trasmesso in chiaro che in PPV (proprio perché sono passioni radicate e viscerali, molto più di una qualsiasi serie tv o show non sportivo)

La WWE però non va fino in fondo, si chiama boxer e atleti MMA (principalmente per richieste di arabi e Fox) ma poi il titolo principale della compagnia fino a poco tempo fa lo aveva un atleta di alta caratura ma lontanissimo da qualunque logica mainstream, e a Smackdown l'angle dell'invasion dei fan strambi (si, guardando la foto di HHH con i talenti di NXT questi parevano fan che avevano fatto casino, tolto Riddle che ha scritto SUPERSTAR in caps lock e Lee che sarebbe un eccelso bigman) è visto come apice qualitativo dell'ultimo periodo, portando addirittura NXT nei PPV veri, quelli del main roster.

Sono invece pienamente d'accordo sul discorso di una WWE che si è espansa sin troppo come presenza sulle varie piattaforme (seppur abbia guadagni enormi quindi è un "errore" fra virgolette) saturando la programmazione e allontanando chi non voglia stare dietro a 400 show, detto ciò però non dimentichiamo che alla fine per il casual Raw e Smackdown sono la WWE, il resto è un di più per il fan hardcore scemo che non ha il coraggio di tagliare i ponti con la fed.

Discorso del Nazionalpopolare, quasi tutte le cose che hai listato fanno numeri enormi ma non escono dalla loro cerchia di utenza. Internet ci da la sensazione che di questi prodotti si parli ovunque ma chi non ha una presenza online costante facilmente non li conosce e per questo non si possono definire Mainstream. Brad Pitt è mainstream, John Travolta è mainstream, solo sulla NFL sono d'accordo per i motivi che ho già spiegato ma il resto assolutamente no. Game Of Thrones chi lo conosce fuori dall'Internet di chi segue le serie tv? Kanye chi lo conosce all'infuori del mondo dell'Hip Hop? Non facciamoci confondere dai numeroni plis.

Per chiudere, il problema è che quello che dici tu la WWE non lo fa a pieno. Tenta di barcamenarsi in un prodotto diluito che vorrebbe soddisfare sia un casual puro che il die hard finendo per essere ignorato dai primi e detestato dai secondi.
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Marco Frediani
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Re: Contro il wrestling meccanico di Bresci e Frediani

Messaggio da Marco Frediani »

Non sono d'accordo su GOT. Negli USA lo conoscono tutti, esattamente come Walking Dead.
Del resto sono prodotti diffusi su vari media (libri, fumetti, film, serie Tv, gadget, App). magari il redneck sudista senza tv non lo conosce, ma la stragrande maggioranza si.

Pure in Italia lo conoscono in tantissimi, magari è penalizzato dall'essere trasmesso su Sky. Fosse su Mediaset era boom.

Sono prodotti estremamente diffusi, che bene o male tutti o quasi conoscono, come anche chi non segue la boxe conosce Mike Tyson.
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Mr. Mackey
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Re: Contro il wrestling meccanico di Bresci e Frediani

Messaggio da Mr. Mackey »

Siete di nuovo off topic però

Occorre aprire un topic sul wrestling nazional-popolare
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Re: Contro il wrestling meccanico di Bresci e Frediani

Messaggio da BeforEvolution »

Chi lo conosce GOT? Ma sei serio?
Cioè, conosco i nomi dei personaggi pure io che non ho mai visto un minuto di GOT in vita mia da quanto è mainstream.
Certo, magari mia mamma non sa cosa sia, ma in una ipotetica fascia under 35 credo tutti sappiano almeno di cosa si sta parlando.
Comunque è un discorso ciclico, la WWE fattura milioni e continuerà a farlo, se ha deciso di dare una certa direzione ai suoi programmi non penso lo facciano perché vogliono autodistruggersi, quindi ratings o non ratings questi sono più di 25 anni che vanno in onda il lunedì sera, che se si pensa al fatto che Raw sia un programma di intrattenimento è incredibile.
Pensate se un programma del ca**o tipo quelli con Pippo Franco sia ancora in onda in Italia dal 93 a oggi ogni settimana. Paragone ardito, ma per come interpreto io la WWE, ovvero puro intrattenimento, lo trovo calzante perché pure quello era puro intrattenimento, anche se di scarsa qualità.
E invece Pippo Franco non fa più sti programmi da 10 anni almeno, perché era sempre la stessa solfa che non ha saputo adeguarsi al cambiamento dei tempi.
La WWE invece ce l'ha fatta secondo me, è viva, trasmette ogni settimana (ogni giorno, forse), tutti la conoscono almeno per sentito dire, e questo è un grandissimo punto di forza a loro favore.



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Re: Contro il wrestling meccanico di Bresci e Frediani

Messaggio da Steam »

TheStGuy ha scritto:delirio
Ancora, mi spiace definirlo tale, ma questo è solo un delirio da utopismo long-tail mid-00s (e probabilmente sarebbe stato considerato delirante pure ai tempi).
La concezione della massa di mercati di Anderson e la centralità del fandom sono state già largamente messe in discussione non solo dai ricercatori, ma dall'economia stessa.
Se vi è abbondanza di prodotti, solo pochi emergono, quelli con un marketing abbastanza pesante, altri, i prodotti long-tail, diventati sempre più rischiosi per un pubblico mainstream, concentrano il marketing sulla propria nicchia o vengono finanziati e marketizzati direttamente da essa.
In questo modo Epstein dice "Paradoxically, enabling every individual and product on the planet to find a market has made it next to impossible for the market to find them" e Smits aggiunge " it remains difficult for such films to compete against blockbusters to reach an audience. In particular, the marketing budgets for blockbusters are generally much higher, which helps to generate attention among audiences"
E' proprio la massa di mercati che ha reso possibile il contrario di quel che prospettava Anderson, cioè la concentrazione di attenzione verso pochi prodotti, quelli non rischiosi, popolari, vendibili ai casual, a cui poter affidare grosse campagna di marketing assicurandosi guadagni enormi.
Per la gente comune, che vuole solo il sano e vecchio entertainment, non è mai stata una questione di nicchie e fandom. Chi è che si interessa di fandom? "Those who engage with media most intensely are most likely to seek content from the longer end of the tail" (Spreadable media). Ovvero gli ossessionati. Tutti gli altri continuano a guardare la Marvel o GOT.
La cosa interessante è che scrivi che internet deforma le dimensioni dei fenomeni (per cui, secondo te, Kanye non esce dalla sua cerchia), ma le tue stesse premesse (centralità fandom e nuova fruzioni con internet) sono in realtà fenomeni deformati, oltretutto deformati dal marketing stesso delle piattaforme long-tail (Netflix, iTunes) come ampiamente dimostrato da molti ricercatori (Tryon, Lobato, ecc.). E neanche questo fenomeno, cioè il marketing di una nuova modalità di fruizione che informa la ricerca e il pensiero scientifico, è poi un fenomeno nuovo (anche qui, una massa di ricerche, tipo Beyond the multiplex della Klinger)
Non ho quindi neanche bisogno di mettere numeri o fatti per dimostrare la ridicolaggine delle affermazioni che Kanye e GOT non sono mainstream e parlano solo al loro pubblico. Siamo nell'era in cui The Rock potrebbe essere il nuovo POTUS e mi stai a dire che Kanye, sposato con la Kardashian e primo trumpiano, è conosciuto solo dal mondo hip hop?
Marco Frediani ha scritto:la formula usata da Russo
Io vedo poca gente che buca lo schermo, per esempio
Quelle cose che hai citato di Russo anche sì, ma molte altre formule di Russo erano sensate solo per l'epoca (in realtà anche lui all'epoca della TNA cercò di superare la sua formula ma non ebbe tempo, fiducia, risorse e pubblico dietro e alla fine come mentalità è rimasto a quell'epoca, l'apice del reality tv).
Per dire, il modo con cui formatta uno show Russo è impossibile da tradurre per i video su social media e youtube, è sensato solo in un contesto televisivo per uno spettatore televisivo da inizio 00s (ha ancora ad esempio la concezione dello spettatore che fa continuo zapping).
Servirebbero writer trentenni televisivi con pieni poteri che si sappiano adattare al contesto convergente (quindi formattare uno show sensato sia per la tv che per youtube) e finanziario (ovviamente Russo in un contesto PC e con la federazione quotata in Borsa non può lavorare).

Lo stardom è il problema forse centrale, perchè la WWE dal post-Russo se n'è sempre fottuto di lunghe storyline o del midcarding ma ha sempre avuto star. La decisione di puntare tutto sul marchio e standardizzare ancora più il prodotto così da non sentire più le perdite dei wrestler è stata tragica. Ed è pure inefficace se poi mezzo fandom cambia sponda appena arrivata l'AEW.
BeforEvolution ha scritto:tutti la conoscono almeno per sentito dire
Ci sono un'infinità di marchi e prodotti conosciuti da tutti ma che non vendono o sono falliti.
La visibilità e il riconoscimento del marchio non producono automaticamente attenzione, impegno, interesse, passaparola, quindi non produce profitto.
Producono numeri vendibili agli azionisti, numeri che vengono utilizzati nel marketing per portare poi a pensieri del genere.
"questi sono più di 25 anni che vanno in onda il lunedì sera" lo modificherei in "questi sono più di 18 anni che perdono pubblico il lunedì sera".
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