WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da Hateful Eight » 17/11/2019, 12:51

Ma il problema è anche delle federazioni stesse, quando hai un Joe, wrestler di una certa stazza, che ha tutto per stare al top ed essere un ottimo campione e lo fai jobbare come non ci fosse un domani a dei midcarter improponibili con la cintura, si alimenta il pensiero distorto secondo cui i nani siano superiori a quelli più grossi.

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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da luchador » 17/11/2019, 12:52

Titan Morgan ha scritto:
TheRealSantino ha scritto:appunto poteva andare bene negli anni 80-90. I tempi son cambiati ed è necessario aggiornarsi.


Beh, aggiornarsi in che senso? Se il pubblico degli anni ottanta era stato adeguatamente preparato a seguire il wrestling per quello che é, ovvero come un fenomeno della cultura popolare e sportiva americana, mentre parte del pubblico degli anni duemila pretende di "italianizzarlo" mostrando anche una discreta ignoranza, nonché arroganza, forse sarebbe il caso che ad informarsi, più che ad aggiornarsi, fossero gli appassionati dell'ultimo decennio. Perché nella cultura sportiva americana, gli atleti sovrappeso o sovra-dimensionati c'erano negli anni ottanta così come ci sono al giorno d'oggi. Solo l'italiano medio, provincialotto e tendenzialmente ignorantello, abituato a considerare atleti soltanto calciatori, ciclisti o tennisti, non riesce proprio a concepirlo.


Io concordo in larga parte col tuo discorso. Ma non ho capito se nella vostra discussione si discute la semplice "presenza" dei ciccioni o se e' sia il caso meno di puntare su questa tipologia di wrestler per ruoli di primissimo piano.
Perche se andiamo a guardiare i campioni WWE degli ultimi anni, quello che salta all'occhio e' che anche gli americani e la WWE sembrerebbero essersi adattati ad una tipologia di wrestling diversa da quella degli anni 80' e 90'

Se andiamo a guardare gli ultimi 10 anni, gli uomini di punta sono stati Cm Punk, John Cena, Daniel Bryan, Seth Rollins, Roman Reigns ( una tipica faccia da poster boy band ), poi hanno avuto giri titolati altri atleti dal fisico curato come Alberto Del Rio, Aj Styles, Dean Ambrose. E' stato recentemente campione Kofi Kingston, Fin Balor e' stato il primo campione universale.
Ma anche Brock Lesnar ha un fisico da atleta.

A memoria gli unici panzoni campioni del mondo sono stati Kevin Owens e Bray Wyatt. Ma li parliamo di personaggi particolari.

Di fatto pero' la WWE non punta mai realmente su ciccioni di un certo tipo. La riprova e'che Strowman viene utilizzato per fare il fenomeno da baraccone. E che Samoa Joe sta svolgendo il ruolo che fu di Umaga.
Ma anche andando indietro di 20/30 anni i ciccioni non sono mai realmente stati usati come uomini di punta. I nomi fatti sopra, erano infatti quasi tutti heel, che hanno dato il loro contributo quasi esclusivamente nel ruolo di contrasto, ma che non sono mai stati chiamati a portarsi sulle spalle la federazione.
Mark Henry puo'essere l'heel dominante di un periodo, con la sua Hall of Pain,e prendersi i riflettori ( come fece Yokozuna in passato. Attenzione, non sto paragonando i due ne il contributo che hanno lasciato alla disciplina ) ma funzionale a un determinato ruolo.

Pero' non si puo' dire che la WWE quando decide di puntare su un wrestler non guardi ai canoni estetici. Roman Reigns e' stato spinta fino alla nausea quasi esclusivamente per il suo aspetto esteriore.
E poi Seth Rollins, Fin Balor, tutti quelli che stanno avanzando ad NXT. E'evidente che la WWE tenda a spingere bellocci dal fisico curato. Bray Wyatt e' l'unica eccezione al momento.

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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da TheRealSantino » 17/11/2019, 12:55

RedandYellow ha scritto:
TheRealSantino ha scritto:Prima di tutto io personalmente non ho mai detto che i grissini vadano bene, per dire marko stunt è un’altra barzelletta.
Secondo, il problema non è l’obesità ma proprio il look. Un ciccione completamente sudato, olioso, talmente grosso che la pancia fuoriesce puntualmente dalla maglietta.

Ma non mi stupisco che roba come Otis possa piacere qui, a world of fat wrestling.


Certo, prima avevamo il feticcio dei muscoli di Goldberg, Strowman e Lesnar, adesso abbiamo il feticcio del grasso di Otis... ma ogni tanto ammettere di aver dato un parere discutibile no? Hai mai sentito qualcuno di noi idolatrare un Bastion Booger tanto per fare un esempio? Non sai riconoscere un vero atleta/personaggio/ottimo wrestler anche se sovrappeso? E' un problema tuo. Anzichè buttarla sempre sul feticcio, dinosauri e amanti del lardo rispondi a tono perchè cominci a somigliare a qualcuno che ci ha salutato qualche giorno fa... ti svelo un segreto, possiamo discutere qui su un forum anche se abbiamo pareri discordanti.

Prima di tutto rispondo come mi pare, seconda cosa, quello che ci ha salutato poco tempo fa era una scopa in c.ulo ma non aveva sempre tutti i torti.
Io avrò pure dato un parere “discutibile”, ma di certo non mi aspetto paternali da utenti di un forum non propriamente noto per imparzialità e competenza.

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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da Titan Morgan » 17/11/2019, 14:23

luchador ha scritto:Io concordo in larga parte col tuo discorso. Ma non ho capito se nella vostra discussione si discute la semplice "presenza" dei ciccioni o se e' sia il caso meno di puntare su questa tipologia di wrestler per ruoli di primissimo piano...


Tutto é nato dal discorso che uno come Otis non dovrebbe neanche salire su un ring di wrestling. Perché, chiedo io?
Otis ha delle ottime qualità atletiche, sa intrattenere ed il pubblico ne va matto. D'altronde stiamo parlando di wrestling, ovvero lotta corpo a corpo, non di atletica leggera o danza classica. Perciò non vedo la ragione per cui un atleta sovrappeso non dovrebbe salire su un ring.

Poi va beh, su questo forum saremo tutti incompetenti, ma quelli che ne sanno più di noi sapranno sicuramente che c'è una ragione ben precisa se negli anni ottanta, alla WWF abbondavano gli heel di stazza enorme. Il punto é che il top-face, nonché uomo più popolare della compagnia, era un uomo di quasi due metri per oltre centrotrenta chili e per farlo apparire come in svantaggio occorreva mandargli contro avversari di dimensioni mostruose. Una volta uscito di scena Hogan, non era più strettamente necessario avere dei performer così sovra-dimensionati, ma ne abbiamo comunque avuti di molto validi anche negli anni successivi, primi fra tutti Big Van Vader, pluri-campione del mondo sia alla WCW che in Giappone e Bam Bam Bigelow.
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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da Mr. Mackey » 17/11/2019, 14:56

Non scherziamo, Otis è un grandissimo. Per me dovrebbero dare i titolo ai Heavy Machinery il prima possibile

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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da luchador » 17/11/2019, 15:03

Titan Morgan ha scritto:
luchador ha scritto:Io concordo in larga parte col tuo discorso. Ma non ho capito se nella vostra discussione si discute la semplice "presenza" dei ciccioni o se e' sia il caso meno di puntare su questa tipologia di wrestler per ruoli di primissimo piano...


Tutto é nato dal discorso che uno come Otis non dovrebbe neanche salire su un ring di wrestling. Perché, chiedo io?
Otis ha delle ottime qualità atletiche, sa intrattenere ed il pubblico ne va matto. D'altronde stiamo parlando di wrestling, ovvero lotta corpo a corpo, non di atletica leggera o danza classica. Perciò non vedo la ragione per cui un atleta sovrappeso non dovrebbe salire su un ring.

Poi va beh, su questo forum saremo tutti incompetenti, ma quelli che ne sanno più di noi sapranno sicuramente che c'è una ragione ben precisa se negli anni ottanta, alla WWF abbondavano gli heel di stazza enorme. Il punto é che il top-face, nonché uomo più popolare della compagnia, era un uomo di quasi due metri per oltre centrotrenta chili e per farlo apparire come in svantaggio occorreva mandargli contro avversari di dimensioni mostruose. Una volta uscito di scena Hogan, non era più strettamente necessario avere dei performer così sovra-dimensionati, ma ne abbiamo comunque avuti di molto validi anche negli anni successivi, primi fra tutti Big Van Vader, pluri-campione del mondo sia alla WCW che in Giappone e Bam Bam Bigelow.



Si su quello concordo. É ovvio che trattandosi di wrestling debbano esserci anche gli oversizes.
Peró é vero che, sia che si parli degli 80 sia che si parli dei 90, il loro ruolo é sempre stato quello dell"antagonista.
Quando la WWE decide su chi puntare come top name, sceglie sempre nomi ( salvo i casi di kevin owens e bray eyatt ) che catturano l'occhio sul lato estetico. Infatti McMahon stravedeva per Shawn Michaels , non per Vader . Cena e Batista sono stati scelti quasi solo per l'aspetto esteriore. Per la stessa ragione volevano Roman Reigns e non Daniel Bryan come wrestler di punta

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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da andreawarrior » 17/11/2019, 15:26

Luchador ha ragione sul fatto che nel wrestling come topface non abbiano mai scelto i ciccioni, però ne sono stati scelti come monster heel, avversari dei topface.
Andrè the giant (se possiamo considerarlo), Yokozuna, Vader, Earthquake...

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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da RedandYellow » 17/11/2019, 15:57

TheRealSantino ha scritto:
RedandYellow ha scritto:
TheRealSantino ha scritto:Prima di tutto io personalmente non ho mai detto che i grissini vadano bene, per dire marko stunt è un’altra barzelletta.
Secondo, il problema non è l’obesità ma proprio il look. Un ciccione completamente sudato, olioso, talmente grosso che la pancia fuoriesce puntualmente dalla maglietta.

Ma non mi stupisco che roba come Otis possa piacere qui, a world of fat wrestling.


Certo, prima avevamo il feticcio dei muscoli di Goldberg, Strowman e Lesnar, adesso abbiamo il feticcio del grasso di Otis... ma ogni tanto ammettere di aver dato un parere discutibile no? Hai mai sentito qualcuno di noi idolatrare un Bastion Booger tanto per fare un esempio? Non sai riconoscere un vero atleta/personaggio/ottimo wrestler anche se sovrappeso? E' un problema tuo. Anzichè buttarla sempre sul feticcio, dinosauri e amanti del lardo rispondi a tono perchè cominci a somigliare a qualcuno che ci ha salutato qualche giorno fa... ti svelo un segreto, possiamo discutere qui su un forum anche se abbiamo pareri discordanti.

Prima di tutto rispondo come mi pare, seconda cosa, quello che ci ha salutato poco tempo fa era una scopa in c.ulo ma non aveva sempre tutti i torti.
Io avrò pure dato un parere “discutibile”, ma di certo non mi aspetto paternali da utenti di un forum non propriamente noto per imparzialità e competenza.


Non era una paternale, era un invito alla discussione senza avere l'arroganza di fare intendere "vengo qui ad incidere le tavole dei comandamenti e non accetto repliche da voi vecchi che non capite un ca**o"... la competenza sarebbe la tua? E tu saresti imparziale visto che appena vedi pancia bocci un wrestler a prescindere? Ma vi rileggete quando scrivete? E puoi rispondere come ti pare, non sono tuo padre per grazia di DIO... siete una generazione di arroganti e discriminanti che non sa discutere ma solo essere prepotente. Hai dato un parere discutibile perchè sei il primo che rompe il càzzo quando io (parlo per me) dico che non mi piace un wrestler perchè pesa poco ed è poco credibile quando lotta contro gente che pesa il triplo... invece tu hai ragione quando dici che non ti piace perchè pesa troppo? Tu cosa hai? Il feticcio per la tartaruga? E quelli pelosi sono presentabili? O si devono depilare tutti? Hai metri di giudizio che definire discutibili è un'elogio...

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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da Titan Morgan » 17/11/2019, 15:57

luchador ha scritto:Peró é vero che, sia che si parli degli 80 sia che si parli dei 90, il loro ruolo é sempre stato quello dell"antagonista.


Ripeto, nessuno ha parlato di avere Otis od un altro "oversize" (Braun Strowman non lo considererei tra questi, giacché é in perfetta forma) come top-face. La discussione é nata perché è stato scritto che a gente con il fisico di Otis non dovrebbe neanche essere permesso di salire su un ring. Dopo di ché é stato aggiunto che su questo forum riusciamo ad accettare quella tipologia di atleti solo perché non brilliamo per competenza.

Mi verrebbe da chiedere quali sarebbero invece questi fenomeni talmente brillanti da potersi permettere di giudicare incompetenti gli utenti di questo forum, ma ho il timore che se me lo dicessero, poi non riuscirei più a smettere di ridere.
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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da TheRealSantino » 17/11/2019, 18:28

Si può tranquillamente essere obesi ma presentabili esteticamente e bravissimi sul ring. Tipo Keith lee.

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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da Marco Frediani » 18/11/2019, 11:05

Non mi pare Otis sia scarso (per quel poco che ha fatto vedere), inoltre è un ex wrestler amatoriale.

Bogojevic was born in Duluth, Minnesota, on December 21, 1991,[6] to parents of Serbian descent. He attended Superior High School, where he was a successful amateur wrestler. He was a champion at the 2009 Greco-Roman junior Nationals.[7] He placed third at the 2009 Junior Freestyle championships.[7] Originally committed to the University of Wisconsin,[7] he wrestled at collegiate level for Augsburg College and Colorado State University-Pueblo. He won the national title in Greco-Roman wrestling at the Junior Pan-American Games in 2011 and a Greco-Roman bronze at the 2014 Pan-American Games.[8] He was at one point considered a prospect for the U.S. Greco-Roman wrestling team at the 2012 Summer Olympics and spent some time training at the Olympic Training Center in Colorado.[9]


Ha sfiorato la selezione per le Olimpiadi, mi sembra un curriculum di tutto rispetto.
Non capisco quindi perchè non possa salire su un ring di wrestling, e menomale che ci sono wrestler con un look unico.

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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da TheFiend » 18/11/2019, 11:42

Non ho capito come si è passati a parlare di Otis top face. Qua si è obietta solo sul parere che un wrestler che nella sua dimensione attuale sta funzionando (le reazioni del pubblico sono una prova inoppugnabile su questo punto) per qualcuno non dovrebbe calcare un ring.

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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da TheRealSantino » 18/11/2019, 14:53

Lo stesso pubblico che ha reso over cazzate come il rusev day o il regno di kofi.

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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da Marco Frediani » 18/11/2019, 15:29

Che però diventa attendibile quando appoggia le tue teorie.

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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da BankStatement » 18/11/2019, 16:59

Il panzone va bene, però il wrestler da 180 lbs no.
Sono due estremi che devono essere ugualmente accettati.

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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da Ric777 » 18/11/2019, 17:22

BankStatement ha scritto:Il panzone va bene, però il wrestler da 180 lbs no.
Sono due estremi che devono essere ugualmente accettati.


Il panzone in questione è un midcarder. I più intransigenti del forum sulla questione peso avrebbero poco da obiettare su midcarder da 180 libbre.

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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da TheRealSantino » 18/11/2019, 19:30

Marco Frediani ha scritto:Che però diventa attendibile quando appoggia le tue teorie.

Mai detto questo, anzi ho sempre ritenuto la maggior parte degli americani dei disadattati.
Non parlare a vanvera.

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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da Colosso » 18/11/2019, 21:39

Neanche io vedo Otis come campione del mondo, ma va detto che con tanta gente inadatta che abbiamo avuto perchè bisogna scartarlo a priori? Si tratta sì di un personaggio dalle tendenze comedy, ma allora cosa era Kofi? E Kingston l'hanno fatto passare da Superman per 6 mesi pur non avendo la credibilità di Dozovic...
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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da Colosso » 23/11/2019, 4:03

Otis è chiaramente uno dei nopmi più popolari di Sd, forse il più tifato in questo momento. Perchè allora deve sempre perdere. Nel match di stasera ha fatto la figura migliore di tutti ma è stato ancora lui a venire schienato.
Per il resto non capirò mai la fascinazione verso gli Undisputed, sono letteralmente la stable più generica e meno credibile di sempre. Spero non arrivino mai nel main roster perchè sarebbe scandaloso vederli in un ruolo non da sparring-partner.
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Re: WWE SmackDown | FOX | Topic Ufficiale

da Colosso » 23/11/2019, 5:04

Gli ultimi 3 minuti sono stati la parte migliore della puntata e non a caso sono gli unici in cui è apparso Strowman. Hanno in mano un tesoro e non lo utilizzano in alcun match o rivalità limitandolo a un run-in finale. Non c'è da sorprendersi se gli ascolti di questa puntata saranno deludenti. OK, si è visto tutto il roster di NXT ma questo serve a far pubblicità a NXT stesso, non ad alzare i ratings di Raw e Sd con gente che nessuno vuole vedere.
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