The Rabid Wolverine: Chris Benoit | Topic Ufficiale

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
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luchador
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

Messaggio da luchador »

Colosso ha scritto:Si potrebbe dire allora che anche Austin picchiava e maltrattava la moglie perchè costantemente ubriaco, come fanno tanti alcolizzati.
Questo post é molto grave. In pratica sminuisci e quasi giustifichi gli ubriaconi che picchiano le mogli
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Marco Frediani
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

Messaggio da Marco Frediani »

Mica tanto, se ha pianificato tutto inventandosi di stare male.

Per ryoga: credo esista gente nata malvagia, pensa a Ted Bundy, per esempio.
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luchador
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

Messaggio da luchador »

Marco Frediani ha scritto:Mica tanto, se ha pianificato tutto inventandosi di stare male.

Per ryoga: credo esista gente nata malvagia, pensa a Ted Bundy, per esempio.
Secondo i dati dell'autopsia il suo cervello era estremamente danneggiato, e paragonabile addirittura a quello di un 70 enne con l'Alzheimer in stato avanzato. Era quasi miracoloso piuttosto, che col cervello ridotto in quello stato, avesse barlumi di lucidita'
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Marco Frediani
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

Messaggio da Marco Frediani »

Non è stato un raptus di pochi minuti, ma una tragedia consumata in un weekend, tutto partito dalla balla di Benoit e famiglia intossicati, proseguita con l'omicidio della moglie prima, del bambino poi e del suicidio.
Con in mezzo i messaggini a Chavo Guerrero dicendo di passare dalla porta sul retro.

Ha organizzato tutto.
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Colosso
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

Messaggio da Colosso »

luchador ha scritto: Questo post é molto grave. In pratica sminuisci e quasi giustifichi gli ubriaconi che picchiano le mogli
Non hai capito assolutamente niente, il senso del post è che lo stato mentale alterato non è una giustificazione per un omicidio, così come essere ubriachi non giustifica i maltrattamenti.
E poi ho sempre creduto che Benoit in realtà fosse lucidissimo di mente e abbia pianificato freddamente gli omicidi. Non è certo stato un raptus momentaneo.
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Steam
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

Messaggio da Steam »

Marco Frediani ha scritto:Non è stato un raptus di pochi minuti, ma una tragedia consumata in un weekend, tutto partito dalla balla di Benoit e famiglia intossicati, proseguita con l'omicidio della moglie prima, del bambino poi e del suicidio.
Con in mezzo i messaggini a Chavo Guerrero dicendo di passare dalla porta sul retro.

Ha organizzato tutto.
Quindi un ragionamento a freddo è sempre consapevole? Aldilà delle trollate giustificazioniste del troll, le condizioni del cervello di Benoit sono un fatto storico rilevante. Un anno e mezzo fa c'è stato un altro omicidio-suicidio di un altro ex ECW, voler prendere la strada dell'accusa alla persona Benoit invece che interessarsi del suo stato mentale a oggi non conviene. Soprattutto in un contesto storico in cui è più importante fare i 5 star match spaccandosi il collo piuttosto che proteggersi.
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-Jeremy-
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

Messaggio da -Jeremy- »

Marco Frediani ha scritto:Non è stato un raptus di pochi minuti, ma una tragedia consumata in un weekend, tutto partito dalla balla di Benoit e famiglia intossicati, proseguita con l'omicidio della moglie prima, del bambino poi e del suicidio.
Con in mezzo i messaggini a Chavo Guerrero dicendo di passare dalla porta sul retro.

Ha organizzato tutto.
Il fatto che abbia organizzato tutto non sminuisce la tesi di prima eh, anzi.

Fra i malati di alzheimer in stato avanzato non è raro trovare periodi di tempo in cui sono perfettamente lucidi nel modo di agire ma totalmente sconnessi con il resto del mondo, ciò non giustifica ne rende meno grave tutto quel weekend ma il fatto che abbia organizzato tutto non vuol dire che stava CAPENDO ciò che faceva.

Ho visto con i miei occhi una persona estremamente convinta nei modi di fare e parlare di star vivendo in una città invasa militarmente dai nazisti.
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Marco Frediani
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

Messaggio da Marco Frediani »

Steam ha scritto:
Marco Frediani ha scritto:Non è stato un raptus di pochi minuti, ma una tragedia consumata in un weekend, tutto partito dalla balla di Benoit e famiglia intossicati, proseguita con l'omicidio della moglie prima, del bambino poi e del suicidio.
Con in mezzo i messaggini a Chavo Guerrero dicendo di passare dalla porta sul retro.

Ha organizzato tutto.
Quindi un ragionamento a freddo è sempre consapevole? Aldilà delle trollate giustificazioniste del troll, le condizioni del cervello di Benoit sono un fatto storico rilevante. Un anno e mezzo fa c'è stato un altro omicidio-suicidio di un altro ex ECW, voler prendere la strada dell'accusa alla persona Benoit invece che interessarsi del suo stato mentale a oggi non conviene. Soprattutto in un contesto storico in cui è più importante fare i 5 star match spaccandosi il collo piuttosto che proteggersi.
Non so se sia consapevole, ma di certo non è il raptus di follia che si era provato (e alcuni provano anche adesso) a fare passare come giustificazione.

Se si inizia a parlare dello stile di Benoit e di come lo ha ridotto si entra in un ginepraio. Oggi non si è imparato nulla e ci sono troppi spot pericolosi, per esempio nel Naito/Ibushi di Dominion, quello dove Kota quasi si spacca il collo sull'apron, o certe cadute di Ospreay, che ha 26 anni e ha una lista di infortuni lunghissima o di Hiromu. O Darby Allin che prima o poi ci resta secco.
Purtroppo questo è quello che vuole il pubblico, e questo è quello che gli si da, ed è quello che si fa quando non si sa scrivere nulla.
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AL Snow
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

Messaggio da AL Snow »

Qui non si parla di giustificare, io ho messo in dubbio il messaggio di chi diceva che è più grave il gesto di Benoit rispetto a ad uno stupro a mente lucida. Io non lo so dire cosa sia più grave questo non vuol dire che sia giustificato, semplicemente che sono cose più complesse e difficilmente paragonabili.
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Chris Benoit nella storia del wrestling

Messaggio da Luca PoiSoN 2 »

Sto topic si é trasformato in Quarto Grado con Nuzzi su Rete 4. Non é roba per me...ho detto quello che volevo dire. Buona continuazione.

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ryogascorpio
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

Messaggio da ryogascorpio »

Marco Frediani ha scritto:Mica tanto, se ha pianificato tutto inventandosi di stare male.

Per ryoga: credo esista gente nata malvagia, pensa a Ted Bundy, per esempio.
Bisogna distinguere.

Chi è credente ( a maggior ragione se cattolico) NON può pensare che esistano persone malvage e se anche lo credesse dovrebbe offrire l'altra guancia, figurativamente, o perlomeno il perdono.
In genere invece sono proprio i cattolici ad essere più forieri di giudizi.

Chi non è credente dovrebbe ragionare sul fatto che è l'ambiente più che la genetica a generare situazioni di questo genere. Basta prendere due neonati, farli crescere a New York e in Kenya , invertire la cosa e poi vedere le differenze, stile
Una Poltrona per due per intenderci.

In entrambi i casi il male non esiste, o se esiste è parte del disegno divino o del fato.

Giudicare Benoit non è cosa da fare su un forum, salvo limitarsi a dire che purtroppo ha rovinato la vita della sua famiglia e che, fosse rimasto in vita, avrebbe dovuto scontare la pena presumibilmente per tutta la sua vita.
Ma dire che fosse malvagio o peggio di uno spacciatore è un esercizio di stile piuttosto inutile. Nessuno sa cosa gli sia passato per la testa o quali fossero le concause del gesto nel vero senso della parole (aldi là del generico "ha preso botte in testa per colpa del wrestling").

Non sono giustificazioni, ma mere analisi
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Colosso
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

Messaggio da Colosso »

Il male purtroppo esiste ed esistono persone malvage fin dalla nascita. Non dico che Benoit fosse uno di questi ma di certo non era quello stinco di santo che la retorica smart ha sempre fatto passare. Nei miei primi anni sul web era non solo ritenuto il miglior wrestler del mondo ma anche la pietra di paragone per qualsiasi virtù: bontà, dedizione al lavoro, generosità... Tutto questo alone di santità era stato costruito da gente come Meltzer che non faceva MAI uscire rumors negativi su di lui, preferendo bersagliare i wrestler invisi agli smart come Hogan, Goldberg, Nash... eppure abbiamo saputo in seguito che Benoit nel backstage era un bullo violento che maltrattava le giovani reclute. Se solo le newsletter ci avessero comunicato per tempo quanto era cattivo, la Wwe lo avrebbe licenziato con largo anticipo e perlomeno non avrebbe subito l'onta mediatica di vedere un proprio dipendente compiere atti tanto efferati.
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polykai
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Re: Chris Benoit nella storia del wrestling

Messaggio da polykai »

Colosso ha scritto:Se solo le newsletter ci avessero comunicato per tempo quanto era cattivo, la Wwe lo avrebbe licenziato con largo anticipo
come con JBL, giusto?
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Re: The Rabid Wolverine: Chris Benoit | Topic Ufficiale

Messaggio da Colosso »

Chris Benoit è un nome a cui la WWE non fa riferimento da ormai diversi anni. Le circostanze della sua morte hanno costretto la WWE a evitare di menzionarlo e di rimuoverlo da qualsiasi riferimento nonostante la sua incredibile carriera sul ring. Nell’ultimo episodio di SmackDown, Pat McAfee ha utilizzato ‘The Rabid Wolverine’, vecchio soprannome di Benoit, su una Superstar che ha debuttato di recente nel main roster.

Mentre alcuni ritengono che Benoit meriti di essere nella Hall of Fame per i suoi successi sul ring, la maggior parte sembra concordare sul fatto che le circostanze spaventose della sua morte e quanto successo alla sua famiglia non porteranno mai a questo riconoscimento.

Nell’ultimo episodio di SmackDown, è stato mostrato un momento in cui Butch, l’ex Pete Dunne, ha perso il suo debutto sul ring contro Xavier Woods. A seguito di questo momento, Pat McAfee lo ha definito ‘The Rabid Wolverine’, riferendosi al vecchio soprannome di Chris Benoit affibbiandolo proprio a Butch.

Sarà interessante vedere se McAfee dovrà affrontare delle conseguenze per questo riferimento o se si trattava di qualcosa che era stato concordato in anticipo.
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Re: The Rabid Wolverine: Chris Benoit | Topic Ufficiale

Messaggio da Colosso »

Un argomento sempre molto delicato e spesso evitato è sicuramente il duplice omicidio/suicidio di Chris Benoit, condannato alla damnatio memoriae dalla WWE, ma non dai fan, che ne ricordano le gesta sul ring. in risposta ad un Tweet, l’Impact Knockouts Champion Jordynne Grace ha pronunciato scottanti parole sul Canadian Crippler.

Ecco le parole della Grace
“Questa sarà la più scottante affermazione che pubblicherò su quest’app. So già che vi arrabbierete tutti. Non penso che Benoit reggerebbe al 100% la competizione coi migliori wrestlers odierni, non si ricorderebbe nessun match. Spero che bruci all’inferno. Amen.”
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Servatis a Maleficum
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Re: The Rabid Wolverine: Chris Benoit | Topic Ufficiale

Messaggio da Servatis a Maleficum »

La Grace si è scusata oggi per le sue parole, in particolare con David Benoit, il figlio che Chris ha avuto dalla prima moglie. Lui stesso ha re-postato il messaggio, lo trovate su Instagram ;)
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Re: The Rabid Wolverine: Chris Benoit | Topic Ufficiale

Messaggio da Colosso »

Servatis a Maleficum ha scritto: 11/07/2022, 21:56 La Grace si è scusata oggi per le sue parole, in particolare con David Benoit, il figlio che Chris ha avuto dalla prima moglie. Lui stesso ha re-postato il messaggio, lo trovate su Instagram ;)
Perchè dovrebbe scusarsi? Ha detto le cose come stanno, senza falsi pietismi.
E' assurdo come Benoit oggi venga celebrato come un idolo, dalla stessa gente che tratta da criminale un Hogan per una semplice frase.
Rendiamoci contro che si tratta di un mostro che non potrà mai essere perdonato o anche solo considerato come wrestler.
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Servatis a Maleficum
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Re: The Rabid Wolverine: Chris Benoit | Topic Ufficiale

Messaggio da Servatis a Maleficum »

Perché ha un buon rapporto con David e con quelle dichiarazioni ha ferito lui e gli altri parenti di Chris.

Benoit penso non venga celebrato da nessuno, ma dopo tutti questi anni sarebbe comunque carino evitare di fare ancora del male ai suoi familiari, che non hanno alcuna colpa.
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Re: The Rabid Wolverine: Chris Benoit | Topic Ufficiale

Messaggio da DVC »

Io dubito che qualcuno consideri idolo Benoit, giusto Colosso può sparare un assurdità del genere.
È innegabile che come wrestler ci sapesse fare, e chi l'ha "vissuto" non può dimenticarlo.
E si, Hogan meriterebbe il damnatio memoriae come Benoit, chi dice il contrario non ha ben presente che grave problema sia il razzismo negli Stati Uniti.
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Re: The Rabid Wolverine: Chris Benoit | Topic Ufficiale

Messaggio da Colosso »

Servatis a Maleficum ha scritto: 11/07/2022, 22:25 Perché ha un buon rapporto con David e con quelle dichiarazioni ha ferito lui e gli altri parenti di Chris.

Benoit penso non venga celebrato da nessuno, ma dopo tutti questi anni sarebbe comunque carino evitare di fare ancora del male ai suoi familiari, che non hanno alcuna colpa.
Esiste una news in merito ma non la posterò, in quanto non sono d'accordo.
In continuo a vedere un clima di assoluzione e clemenza verso Benoit, che lui non merita assolutamente. E comprovato che lui fosse un bullo da backstage come il suo idolo Dynamite Kid, ma i suoi amici danno la colpa delle sue azioni a una presunta demenza di cui nessuno si era mai accorto.
E' salito sul ring letteralmente fino a 2 giorni prima della sua strage. E mi venite a dire che i suoi colleghi non si sono mai resi conto che aveva il cervello di un completo idiota?
Diciamo la verità: era sanissimo, perfettamente lucido e il suo è stato un atto premeditato.
Se fossi il figlio di Benoit mi sarei fatto cambiare cognome per non portarmi dietro un'eredità del genere. Va detto che nessuno lo ingaggia come wrestler proprio per questo motivo.
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