La generazione di oggi é veramente cosi anonina?

Discuti qui di tutto quello che vuoi inerente al wrestling. Per la WWE è SPOILER (e quindi va segnalato accuratamente) tutto ciò che non sia stato ancora trasmesso da Sky Italia. Per le altre federazioni è SPOILER quanto non sia stato ancora trasmesso in TV negli USA.
PsykomartY
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Re: La generazione di oggi é veramente cosi anonina?

Messaggio da PsykomartY »

Tsunami ha scritto:
PsykomartY ha scritto:Purtroppo la WWE mai e poi mai tornerà sui suoi passi di 20/30 anni cercando di proporre qualcosa di nuovo, la TNA è ormai un pensionato per ex Stamford....


Per la questione pensionato di Stamford... dai Marty, lo so che sei volutamente tagliente al riguardo, eppure è un pò riduttivo e semplicistico, non trovi? ;)

Ovvio che ho estratto il rasoio =), ma è la lamentela che mi sento di fare sulla TNA, ben inteso che non ho potuto seguirla al 100% negli ultimi anni, ma mi ha davvero infastidito vedere che quasi ogni volta che in WWE un wrestler venisse scartato o se ne andasse eccolo apparire in TNA; io sono per la new generation proprio perchè non cerco in un wrestler le caratteristiche che talvolta lo rendono si un personaggio ma non un lottatore.
Ho sempre pensato e sempre lo farò che molti campioni del passato lo sono divenuti SOLO perchè messi over con il pubblico, mentre ora ci sono lottatori che nelle indies, senza mezzi tecnologici o di sorta, hanno saputo farsi amare e/o odiare; e che pertanto nelle major dovrebbero ricevere una giusta spinta.
Poi so perfettamente che il pubblico indies ha caratteristiche che lo distiungue da quello major; ma secondo me le major stesse DEVONO offrire un cambio di rotta, sopratutto in previsione futura di non poter contare più sul "passato" come ora.
Dire che un wrestler deve vincere solo perchè ha la presenza scenica è come dire che Rita Levi Montalcini debba fare porno solo perchè ha la vagina.
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Titan Morgan
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Re: La generazione di oggi é veramente cosi anonina?

Messaggio da Titan Morgan »

Io invece sono dell'opinione che una superstar non possa essere messa over con il pubblico. Possono provarci, ma alla fine è il pubblico a decidere. Se questa superstar ha le carte in regola per piacere al pubblico, allora il pubblico la apprezzerà. Se le carte in regola non ce le ha, il pubblico non lo accetterà. Gente come Hulk Hogan e Ric Flair erano già over con il pubblico prima che le rispettive compagnie decidessero di fare di loro dei punti di riferimento per i loro show.
Al contrario, quando la WWE (o la WCW, o la TNA...) ha provato ad imporre qualcuno, il pubblico non lo ha mai accettato. Si vedano i casi di Lex Luger nel 1993 o Rocky Maivia nel 1996.
A me personalmente i wrestler piacciono solo quando sono personaggi "larger than life", capaci di divertire ed intrattenere in modo spontaneo indipendentemente dalla loro età anagrafica. Non ho mai prestato molta attenzione al lato prettamente sportivo della disciplina, per me un wrestler particolarmente dotato dal punto di vista tecnico-atletico ma che non ha personalità e carisma è soltanto un tizio bravo a far finta di combattere. E francamente non mi interessa...
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Re: La generazione di oggi é veramente cosi anonina?

Messaggio da andreawarrior »

Titan Morgan ha scritto:Io invece sono dell'opinione che una superstar non possa essere messa over con il pubblico. Possono provarci, ma alla fine è il pubblico a decidere. Se questa superstar ha le carte in regola per piacere al pubblico, allora il pubblico la apprezzerà. Se le carte in regola non ce le ha, il pubblico non lo accetterà. Gente come Hulk Hogan e Ric Flair erano già over con il pubblico prima che le rispettive compagnie decidessero di fare di loro dei punti di riferimento per i loro show.
Non è così matematico Manuele.

Hulk hogan sin dal debutto nel 1980 era stato proposto come monster heel in contrapposizione ai topface Andrè the giant e Bob Backlund, poi ovviamente è stato il pubblico a sceglierlo come topface, però di fatto Hulk hogan non è mai stato un jobber.

Ric Flair aveva le carte in regola per essere il top heel della federazione, però di fatto se la NWA nel 1981 non lo avesse scelto come pluricampione, top heel e top wrestler della federazione, oggi nessuno di noi parlerebbe di Ric Flair come leggenda.

Io per esempio su internet ho conosciuto solo gente che conosce le imprese di Ric Flair dal 1981 in poi, ma nessuno conosce la sua carriera di prima del 1981 (prima che Flair FOSSE SCELTO COME PORTABANDIERA DELLA NWA). Eppure Flair nel 1979 -80 era già 30enne e già bravo come negli anni a venire.

Lo stesso vale per Bret hart, se la sua carriera fosse finita nel 1990 oggi parleremmo di lui come di un ottimo midcarder da titoli di coppia, ma nessuno parlerebbe di lui come di una leggenda.

Eppure il Bret hart dal 1985 al 1990 era lo stesso che dal 1991 al 2000... aveva solo un diverso trattamento dai bookers.
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Re: La generazione di oggi é veramente cosi anonina?

Messaggio da Titan Morgan »

andreawarrior ha scritto:Hulk hogan sin dal debutto nel 1980 era stato proposto come monster heel in contrapposizione ai topface Andrè the giant e Bob Backlund, poi ovviamente è stato il pubblico a sceglierlo come topface, però di fatto Hulk hogan non è mai stato un jobber.
Ric Flair aveva le carte in regola per essere il top heel della federazione, però di fatto se la NWA nel 1981 non lo avesse scelto come pluricampione, top heel e top wrestler della federazione, oggi nessuno di noi parlerebbe di Ric Flair come leggenda.
Certo Andrea, ma le due cose sono collegate. Hulk Hogan e Ric Flair sono stati scelti perchè fin da subito generavano un certo interesse nel pubblico ogni volta che entravano in scena.
Le rispettive compagnie all'epoca hanno visto che quando Hogan o Flair entravano in scena, la gente non rimaneva indifferente, per cui hanno deciso di puntare su di loro come punti di riferimento per gli show.
Su uno come Shelton Benjamin, tanto per fare un esempio, non ci sarebbe alcuna ragione di puntare, in quanto la sua presenza in scena ha sempre lasciato la stragrande maggioranza del pubblico nell'indifferenza più totale.
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Re: La generazione di oggi é veramente cosi anonina?

Messaggio da andreawarrior »

Questo è sicuro, però ti facevo solo notare che se nel 1981 la NWA non avesse scelto Ric Flair come uomo di punta a cui dargli molti titoli, oggi nessuno considererebbe Flair una leggenda.

Lo dimostra il fatto che tutti ricordano solo le sue imprese dal 1981 in poi, mentre nessuno ricorda ciò che aveva fatto prima...
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Titan Morgan
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Re: La generazione di oggi é veramente cosi anonina?

Messaggio da Titan Morgan »

andreawarrior ha scritto:Questo è sicuro, però ti facevo solo notare che se nel 1981 la NWA non avesse scelto Ric Flair come uomo di punta a cui dargli molti titoli, oggi nessuno considererebbe Flair una leggenda.
Lo dimostra il fatto che tutti ricordano solo le sue imprese dal 1981 in poi, mentre nessuno ricorda ciò che aveva fatto prima...
Certo, sono d'accordo. Ma quello che dicevo io è che c'è una ragione ben precisa se l'NWA decise di puntare su "Nature Boy" Ric Flair e non su "Wildfire" Tommy Rich o su "Rugged" Ronnie Garvin. ;)
Flair, con la sua personalità ed il suo carisma attirava l'attenzione del pubblico ben prima di diventare un super-campione. Gli altri due no.
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Re: La generazione di oggi é veramente cosi anonina?

Messaggio da jena. »

so di scrivere cose che Andrea e Titan (tra gli altri) hanno già scritto... anche perché l'idea che ho su questo argomento deriva probabilmente in gran parte da loro post che ho letto negli anni scorsi e che lentamente ho interiorizzato :D

insomma, il discorso del look e quello di saper costruire personaggi interessanti è cruciale secondo me.
Specialmente in WWE oggi troppi lottatori emergenti sono veramente fatti con lo stampino: nome e cognome, bel fisico asciutto, abbronzati, niente barba, capelli corti, "attire" tutto uguale...
un esempio, Ted Di Biase (che pure avrebbe anche una gimmick). E' uguale al prototipo del wrestler wwe di oggi. E' molto bravo sul ring, ma è ovvio che non faccia presa sul pubblico.

All'opposto invece uno come Sheamus rappresenta l'esempio positivo, perché è uno dei pochi che al primo sguardo non te lo dimentichi più. Pensate ad Hulk Hogan anche prima che diventasse "giallo-rosso": uno alto e massiccio con quei baffoni biondi e l'atteggiamento spaccone "bucava il video", c'è poco da fare; e così Sheamus, con il fisico che ha, la carnagione bianchissima, la barba e i capelli rossi rappresenta uno specimen unico, molto particolare.

Questo, quindi, è un fattore importante: il colpo d'occhio.
Poi sicuramente è vero anche quanto ha detto Titan: un tempo i personaggi erano "larger than life", sapevano coinvolgerti, farti ridere o piangere... oggi quella fantasia, quella freschezza manca totalmente o quasi. In parte, è vero, sarà colpa dei dirigenti che, almeno a Stamford, si sono appiattiti su un tipo di prodotto in cui c'è meno spazio per scioccare il pubblico; ma in parte, come dice Titan, dipende anche dal fatto che gli atleti non hanno la fantasia o l'audacia di sperimentare.
Uno Styles per esempio non è mai riuscito a 'smarcarsi' come ha saputo fare Punk, per esempio; in parte per brutte idee dei bookers (per esempio, quant'era ridicolo come discipolo arrapato di Flair :( ) e in parte molto probabilmente anche per limiti suoi.
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Re: La generazione di oggi é veramente cosi anonina?

Messaggio da RedandYellow »

Non ho letto tutto il topic dunque mi scuserete se magari ripeto concetti, ma saltellando qua e la ho letto una cosa che reputo il punto focale di questa discussione e cioè che bene o male ciò che abbiamo visto in passato e che vediamo adesso è lo specchio di quello che è la generazione dei giovani nel mondo reale. Il discorso sarebbe troppo lungo per cui credo che i 30 enni o giù di li siano perfettamente in grado di comprendere il perchè un personaggio come Hulk Hogan degli anni 80 non sia più proponibile. E vogliamo parlare dei giovani? 20 enni che chiamano il papà pure per pisciare e che gridano al lavoro ma quando gli viene proposto il sacrificio scappano perchè loro vogliono il posto a 2000 euro al mese per 5 ore... bene, molti giovani wrestlers di oggi sono della stessa pasta. E di esempi se ne potrebbero fare a bizzeffe.
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Re: La generazione di oggi é veramente cosi anonina?

Messaggio da LukeTNAonly »

Titan Morgan ha scritto:Io invece sono dell'opinione che una superstar non possa essere messa over con il pubblico. Possono provarci, ma alla fine è il pubblico a decidere. Se questa superstar ha le carte in regola per piacere al pubblico, allora il pubblico la apprezzerà. Se le carte in regola non ce le ha, il pubblico non lo accetterà. Gente come Hulk Hogan e Ric Flair erano già over con il pubblico prima che le rispettive compagnie decidessero di fare di loro dei punti di riferimento per i loro show.
Al contrario, quando la WWE (o la WCW, o la TNA...) ha provato ad imporre qualcuno, il pubblico non lo ha mai accettato. Si vedano i casi di Lex Luger nel 1993 o Rocky Maivia nel 1996.
A me personalmente i wrestler piacciono solo quando sono personaggi "larger than life", capaci di divertire ed intrattenere in modo spontaneo indipendentemente dalla loro età anagrafica. Non ho mai prestato molta attenzione al lato prettamente sportivo della disciplina, per me un wrestler particolarmente dotato dal punto di vista tecnico-atletico ma che non ha personalità e carisma è soltanto un tizio bravo a far finta di combattere. E francamente non mi interessa...
Niente di più vero se vuoi diventare una leggenda ricordata nel tempo!!! Perfettamente d'accordo!!!
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Re: La generazione di oggi é veramente cosi anonina?

Messaggio da Titan Morgan »

jena. ha scritto:All'opposto invece uno come Sheamus rappresenta l'esempio positivo, perché è uno dei pochi che al primo sguardo non te lo dimentichi più. Pensate ad Hulk Hogan anche prima che diventasse "giallo-rosso": uno alto e massiccio con quei baffoni biondi e l'atteggiamento spaccone "bucava il video", c'è poco da fare; e così Sheamus, con il fisico che ha, la carnagione bianchissima, la barba e i capelli rossi rappresenta uno specimen unico, molto particolare.
Verissimo. Sheamus ha solo un problema, ovvero il fatto di essere irlandese e non americano. Fosse stato un americano di origine irlandese avrebbe davvero potuto diventare la prossima grande icona della compagnia. Ciò non toglie che sia un grandissimo personaggio e che possa diventare ancora più grande negli anni a venire, anche perchè, come hai fatto notare tu, è differente da tutti gli altri, lo si nota e lo si ricorda subito ad una prima occhiata e questo secondo me è un aspetto importantissimo.
Per fare un esempio molto semplicistico... un disegno di Sheamus, così come un disegno di Hulk Hogan, lo può fare anche un bambino di cinque anni. Chiunque capirebbe che quel personaggio disegnato su un foglio di carta è Sheamus, perchè è inconfondibile.
Un disegno di Ted DiBiase invece? Ve lo immaginate la mamma che guarda il disegno del bambino?
- Oh, che bello... chi hai disegnato? Randy Orton? -

ed il bambino: - Ma nooo mamma!!! -

- Ah!!! Allora è Cody Rhodes! Ma non gli hai fatto la mascherina però... -

- Nooo mammaaa!!! -

- Ho capito dai... è Evan Bourne!!! -

- Daaai mamma!!! Si vede benissimo chi è!!! -

- Hai ragione, scusami caro... è Dolph Ziggler quando aveva smesso di tingersi i capelli! -

- Nooo mamma!!! E' Ted DiBiase!!! Non lo vedi che è Ted DiBiase??? -

- Ted DiBiase??? Ma hai dimenticato di fargli la barba... e i capelli Ted DiBiase ce li aveva più chiari e voluminosi, no? Poi aveva i simboli del dollaro sul costume... -

- Che??? Ok ok... faccio un disegno di Sheamus che è più facile... -.
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Re: La generazione di oggi é veramente cosi anonina?

Messaggio da Shep Ramsey »

:lol:
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Re: La generazione di oggi é veramente cosi anonina?

Messaggio da LukeTNAonly »

Titan Morgan ha scritto: ed il bambino: - Ma nooo mamma!!! -

- Ah!!! Allora è Cody Rhodes! Ma non gli hai fatto la mascherina però... -

- Nooo mammaaa!!! -

- Ho capito dai... è Evan Bourne!!! -

- Daaai mamma!!! Si vede benissimo chi è!!! -

- Hai ragione, scusami caro... è Dolph Ziggler quando aveva smesso di tingersi i capelli! -

- Nooo mamma!!! E' Ted DiBiase!!! Non lo vedi che è Ted DiBiase??? -

- Ted DiBiase??? Ma hai dimenticato di fargli la barba... e i capelli Ted DiBiase ce li aveva più chiari e voluminosi, no? Poi aveva i simboli del dollaro sul costume... -

- Che??? Ok ok... faccio un disegno di Sheamus che è più facile... -.
Ahahahaha :lol:

Se le nuove icone vengono create cosi andiamo bene.

(guarda che scherza scherza anche nel booking team fanno come la mamma e il bimbo :mrgreen: )
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Re: La generazione di oggi é veramente cosi anonina?

Messaggio da Luca PoiSoN »

A questo non avevo mai pensato!!! :lol: :lol: :lol:
Ma magari gli americani fossero tutti grassi come Mark Henry...ragazzi quello è un macigno! E' duro come la roccia, ve lo dico io! Quelli sono ANCHE muscoli!
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Re: La generazione di oggi é veramente cosi anonina?

Messaggio da LukeTNAonly »

Luca PoiSoN ha scritto:A questo non avevo mai pensato!!! :lol: :lol: :lol:
Ma magari gli americani fossero tutti grassi come Mark Henry...ragazzi quello è un macigno! E' duro come la roccia, ve lo dico io! Quelli sono ANCHE muscoli!
Mark henry di muscoli ne ha e anche tanti!!! Altrimenti non riesci a sollevare le persone se hai solo grasso...quindi i muscoli li ha forti un bel pò!!!!
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