WoW 2.0 - La rinascita del Forum di WOW

[Caino Enmascarado]

Erano pesi massimi coi numeri inventati, come Shawn Michaels o Jericho.

Oh, ma per me potete pure continuare a spammare continuamente e fuori contesto che Bryan negli anni 80 sarebbe stato un jobber o che Rey merita il main event meno di Lars Sullivan, basta che non mi venite a spacciare 'sta roba come discussioni di wrestling.

[andreawarrior]

Shawn Michaels, RVD, Benoit e il Jericho dal 99 in poi erano almeno 90 kg reali, mentre Rey mysterio e Daniel Bryan saranno 70 - 75 kg, se non ci vedi differenza, non so che dirti, ma nelle MMA ci sarebbero 3 - 4 categorie di peso di differenza.

Pensa che questi discorsi li fa pure Bret Hart, che dice che i big man come Kane, Strowman, ecc. dovrebbero stare nel main event, mentre i wrestlers tecnici per stare nel main event dovrebbero essere almeno 90 kg reali.

Dai, prendi la tua laurea in wrestling e vai a dire a Bret Hart che non parla di wrestling.

[Colosso]

Erano pesi massimi coi numeri inventati, come Shawn Michaels o Jericho.

Oh, ma per me potete pure continuare a spammare continuamente e fuori contesto che Bryan negli anni 80 sarebbe stato un jobber o che Rey merita il main event meno di Lars Sullivan, basta che non mi venite a spacciare 'sta roba come discussioni di wrestling.

Sono le uniche discussioni di wrestling che contano davvero, perchè tengono conto di come funzionano lo sport e il mondo reale.
E cmq qui non si banna chi pensa che Sullivan sia meglio in tutto e per tutto di Rey, mentre nel resto di internet avviene il contrario.

[andreawarrior]

Ma poi come si fa a guardare un match di wrestling, senza notare che una mossa o anche una presa di Big show, è il triplo più potente della stessa tecnica applicata da un qualunque peso leggero?

Bisognerebbe spegnere il cervello, per non notarlo.

[Caino Enmascarado]

E Bret Hart di quale compagnia è booker? Perché io negli ultimi 20 anni me lo ricordo solo a parlare male di chiunque nel vuoto totale di interesse per le sue parole.

Non conta il peso conta il ruolo nello show. I McMahon alzano i ratings e non sono neanche dei wrestlers.

Si, certo che bisogna spegnere il cervello. Come per un film con Jackie Chan o con Bud Spencer. O come in qualsiasi altra narrazione finta in cui le pistole sparano 20 colpi, oppure una dozzina di persone tengono a bada centinaia di morti che, chissà perché, li attaccano uno per volta.

In uno sport reale Hornswoggle non combatterebbe in WWE, non troveresti sul ring McMahon, Michael Cole o Vickie Guerrero.

Ecmq qui non si banna chi pensa che Sullivan sia meglio in tutto e per tutto di Rey, mentre nel resto di internet avviene il contrario.

Se uno lo affermasse seriamente chiameresti la neuro persino tu in gimmick.

[ryogascorpio]

Fingi di dimenticare che Bud Spencer non vuole essere credibile. Il wrestling,tranne quando fa comedy (come Spencer appunto) si

[Caino Enmascarado]

Il wrestling deve essere verosimile, lo scopo è intrattenere, non sembrare uno sport vero.

L'altro giorno ho rivisto Lesnar vs Taker di WM30, a una certa uno dei commentatori se ne esce con un "Undertaker non è umano" per sottolineare quanto sia resistente.
Ma che Undertaker non sia umano ce l'hanno raccontato negli ultimi 30 anni.

Perché questo lo accettate e poi trattate i risultati come verdetti sportivi reali?

[ryogascorpio]

Si ma verosimile nella narrazione WWE. Io non ho problemi a vedere Daniel Bryan che diventa fortissimo se mi spiegano perché. La sensazione è che da qualche anno,come dice sempre Andreawarrior, la federazione non si interessa più a gestire gli status perché tanto il pubblico si gasa se vince uno sconosciuto che hanno seguito in Giappone perché fa figo... Poco importa della logica o della credibilità. Se questo avesse portato un miglioramento capirei,ma sia i fan vecchi che quelli nuovi si lamentano del prodotto

[andreawarrior]

Se il wrestling fosse sempre stato come negli ultimi anni, dove Kofi Kingston si sveglia una mattina e batte in una sera tutti i più grandi campioni del roster e dove pesare 200 kg o 65 kg non fa differenza, non avrei perso neanche una settimana della mia vita, per guardarlo.

[best4busine$$]

Quanto ha ragione Horace , e quanta noia tutto il resto.

[Ric777]

Il wrestling deve essere verosimile, lo scopo è intrattenere, non sembrare uno sport vero.

Non ho letto tutti i post, ma quoto questa frase perché la condivido. Anzi, la condividiamo tutti quanti. Però il concetto di "verosimile" è assai soggettivo e c'è chi come me, Andrea ed altri trova che un certo tipo di gestione dei Cruiser (e NON i Cruiser in quanto tali) mandi a banane questo concetto. E ci arroghiamo il diritto di poterlo dire, specie quando le discussioni vertono su temi quali "come mai le arene sono mezze vuote/ gli spettatori sono in calo/ ecc. ecc.". Tutto qui.

[Jagger]

Io penso che ci sia banalmente un problema nello "stabilire le regole del gioco", stabilire che prodotto vuoi essere come federazione.
Cerchi la verosimiglianza sportiva? Va benissimo spacciarmi Lesnar e Rousey come divinità scese in terra perché "hanno fatto a botte davvero", poi però effettivamente se Finn Balor mi diventa Universal Champion squashando pulito mezzo roster qualcosa non va.
Cerchi di raccontare storie, e chissene della verosimiglianza sportiva? Va benissimo Balor che squasha pulito mezzo roster, e va benissimo anche Wyatt che spara fulmini o un ipotetico Woken Matt Hardy che vince la Rumble da immobile perché ha ritrovato un antico medaglione azteco che gli consente di asfaltare tutti coi poteri mentali. O, provocatoriamente, un Kingston che vince il Gauntlet di Smackdown ricorrendo al cuggggggino che riempie gli avversari di malocchio tramite riti vudù. Poi però non pretendere che mi beva Lesnar e Rousey come divinità perché "sanno fare le bbbotte pedavvero!".
Il problema della WWE moderna è questo. Cercando di accontentare tutti, non stabilisce nessuna regola al gioco, vale tutto e il contrario di tutto. E quindi ti trovi incoerenze interne stratosferiche, le stesse che fino a qualche anno fa si limitavano alla presentazione di Big Show come gigante inarrestabile perché "è gggrosso" quando non vinceva un match dal Pleistocene.

[RedandYellow]

Anche perchè adesso tutti "tifano" Kofi Kingston, appena avrà il titolo sarà ripudiato in fretta da tutti coloro che lo acclamano adesso senza motivo e si aggiungerà alla sempre più folta lista di campioni del mondo tornati a jobber che nessuno si caga nel giro di 3 mesi... se a voi piace questo wrestling qui accomodatevi... se dicessi ad un ragazzino che si avvicina alla visione della WWE che solo poco tempo fa Jinder Mahal era campione del mondo si farebbe una risata e girerebbe sull'isola dei famosi che è diventata più credibile... però forse è il caso di smetterla che best for business si annoia...

[Caino Enmascarado]

Il 2004 si sa che è stato la fine del wrestling come sport vero, da lì è andato tutto a catafascio.

Nello stesso periodo in cui a John Cena è stata data la costruzione di Hulk Hogan.

I miei esempi erano Daniel Bryan e Rey, non sui cruiser in generale. Fermarsi a considerare Bryan e Rey solo per il fisico ignorando tutto il loro vissuto sul ring per me non è parlare di wrestling.

Balor per me è inadatto alla WWE, e Kofi mi ha sempre irritato come worker tanto quanto Cena e Yoshi Tatsu, quindi non me ne importa niente di ribattere su di loro

Sono d'accordo con Jagger che la WWE fa fatica a trovare una coerenza interna, ma in realtà la gimmick di Lesnar e della Rousey mi sembra in linea con il loro prodotto.
Non sono fortissimi in quanto fighters, sono fortissimi in quanto hanno la gimmick di quelli fortissimi in quanto fighters.
Sono i mostri di ultimo livello, servono a creare main eventers (o servirebbero, dati i risultati), non sono fuori posto.

[andreawarrior]

Ma di fighters ce ne sono stati tanti nel wrestling, però Ken Shamrorck pure lui campione UFC, non è mai stato imbattibile come Lesnar, perchè non ha mai avuto la sua somma potenza + agilità.

Come Undertaker è stato reso invulnerabile dalla sua gimmick, ma quella gimmick l'hanno data ad un grande atleta che da giovane era una promessa del basket, un uomo di 203 cm e 140 kg, capace di camminare sulle corde.
Se quella gimmick l'avessero data a gente come Daniel Bryan e Rey Mysterio, la gente si sarebbe messa a ridere, perchè non avrebbero spaventato nemmeno i bambini delle elementari.

Questo è parlare di wresting.

[luchador]

Ma di fighters ce ne sono stati tanti nel wrestling, però Ken Shamrorck pure lui campione UFC, non è mai stato imbattibile come Lesnar, perchè non ha mai avuto la sua somma potenza + agilità.

Come Undertaker è stato reso invulnerabile dalla sua gimmick, ma quella gimmick l'hanno data ad un grande atleta che da giovane era una promessa del basket, un uomo di 203 cm e 140 kg, capace di camminare sulle corde.
Se quella gimmick l'avessero data a gente come Daniel Bryan e Rey Mysterio, la gente si sarebbe messa a ridere, perchè non avrebbero spaventato nemmeno i bambini delle elementari.

Questo è parlare di wresting.

Per spaventare usando quella gimmick bisogna essere sopra 2.05 cm x 140 kg. Bella scoperta é ovvio che i punti di Forza che hanno permesso a Bryan e Rey di raggiungere un successo planetario sono altri. Bryan é probabilmente tra i piu grandi wrestler tecnici di sempre e Rey forse il piu Grande cruiser della storia

[Caino Enmascarado]

Cioè sottolineare l'ovvio che le gimmick vanno adattate al loro interprete?

Anche Great Khali sarebbe ridicolo se facesse finta di essere uno svolazzone messicano, e allora?

[andreawarrior]

Volevo solo far notare, che se Brock Lesnar campione UFC nel wrestling è quasi imbattibile, mentre Ken Shamrock campione UFC nel wrestling era solo campione intercontinentale, è perchè Brock Lesnar è più grosso di lui e come agilità siamo lì.

E se Undertaker è stato reso quasi imbattibile dalla sua gimmick, è perchè quella gimmick l'hanno data ad un gigante molto agile.

Quindi in sintesi si possono trovare gimmick che rendono quasi imbattibili dei bestioni agili, ma non dei pesi leggeri.

Quindi dire che nel wrestling non si deve parlare di peso e risultati, è una CAZZATA.

[Caino Enmascarado]

Ma chi ca**o ha mai detto il contrario? Contano ma vanno contestualizzati, cosa che tu non ti sforzi minimamente di fare.

Anzi, ti sto dicendo proprio che se oggi Rey è una leggenda di SD! è proprio perché esistono i risultati che ha ottenuto in passato, ma per risultati non intendo solo chi ha pinnato chi, per cui basterebbe solo leggere i report e non guardare i match. Che mi sa che è come segui il wrestling te.

Lesnar era presentato come quasi imbattibile anxhe quando era un wrestler, magari conta anche quello. Magari eh.
Oppure il contesto storico, dato che l'UFC degli anni '90 non è quella di oggi.

[andreawarrior]

Ma guarda che io riconosco Rey Mysterio, Jushin Liger, Ultimo dragon, ecc come leggende, nonostante in chiave mark non fossero fortissimi.

Comunque di fighters nel wrestling ce ne sono sempre stati, pure Bob Backlund è stato campione al College, pure Kurt Angle è stato medaglia d'oro alle olimpiadi, ma nessuno di loro nel wrestling è stato quasi imbattibile come Brock Lesnar, proprio per una questione di peso.