Nazionale di calcio

[AL Snow]

Con tutti i difetti che ha indubbiamente Conte francamente non capisco come si possa non lodarne il suo passaggio in nazionale. La rosa scarsa l'ha scelta lui ma non è che con Insigne e Jorginho avevi chissà quale rivoluzione e comunque ha ottenuto risultati che in pochi avrebbero sperato alla vigilia quindi ha avuto ragione.

[AFM2000]

Mah, non credo che la guida sia ininfluente, però francamente mi pare assurdo lodare Conte per quanto fatto. Aveva una Nazionale tecnicamente più scarsa, vero, ma se l'è scelta lui. È lui che preferisce giocare con dei soldatini, anche se scarpari, piuttosto che puntare su giocatori tecnicamente rilavanti. È lui che ha preferito Eder e Pellé a Insigne e che ha preferito Sturaro a Jorginho. È lui che ha fatto i capricci perché la Juve gli aveva venduto Matri e non gli aveva preso Iturbe.

Parole sante, tra l'altro è divertente che nei giorni scorsi è stato fatto anche un articolo sul fatto che tra 4 anni quelli dell'ultima U21 che è andata in finale all'Europeo andranno tutti sui 30 e che per loro saltare un mondiale sarebbe una tragedia anagraficamente senza precedenti, ma di fatto è tutto partito dalla cocciutaggine di Conte, son convinto che pure Mancini opterebbe per una gestione simile e che quindi più lontano stiamo da lui meglio è sicuramente.

Piuttosto Ranieri se non arriva Carletto.

[polykai]

Con tutti i difetti che ha indubbiamente Conte francamente non capisco come si possa non lodarne il suo passaggio in nazionale. La rosa scarsa l'ha scelta lui ma non è che con Insigne e Jorginho avevi chissà quale rivoluzione e comunque ha ottenuto risultati che in pochi avrebbero sperato alla vigilia quindi ha avuto ragione.

a conte più di 6,5 non si può dare:
- 6 (per essere arrivato all'obiettivo minimo di una nazione come l'italia, cioè il secondo turno eliminatorio)
- 0,5 (per aver vinto il girone)

se poi c'è gente che vuole dargli 8-9-10, si ricordi che:
. il Portogallo ha vinto l'Europeo
. il Galles è arrivato in semifinale
. l'Islanda è arrivata ai quarti di finale

[bonf89]

Con tutti i difetti che ha indubbiamente Conte francamente non capisco come si possa non lodarne il suo passaggio in nazionale. La rosa scarsa l'ha scelta lui ma non è che con Insigne e Jorginho avevi chissà quale rivoluzione e comunque ha ottenuto risultati che in pochi avrebbero sperato alla vigilia quindi ha avuto ragione.

No?

Lo diciamo che lui preferisce giocare coi soldatini, seppur scarpari, invece che con giocatori di qualità? Lo diciamo che questo è un suo limite, ed è il motivo per cui in ambito europeo questo quarto di finale è stato il suo massimo risultato, laddove in Champions e Europa League ha rimediato solo figuracce proprio per l'incapacità di creare gioco?

È innegabile che Conte sappia giocare come pochi sul carattere dei giocatori, ma per quanto riguarda la scelta dei giocatori e la capacità di creare gioco grazie alla qualità tecnica quelle sono sue pecche. Il che significa che è stato spesso e volentieri un outsider nelle competizioni internazionali proprio a causa di questo gap.

Con Verratti assente la chiamata di Jorginho era quasi obbligata, lui ha preferito Sturaro, un giocatore di buona volontà e abnegazione, per carità, ma uno dei centrocampisti meno rilevanti tecnicamente che io abbia visto giocare in Nazionale. In attacco un paio di alternative volendo c'erano, magari puntare su uno dei millemila esterni forti che l'Italia ha visto che di punte centrali buone non ne aveva, compreso proprio quell'Insigne che messo nelle condizioni giuste era ed è devastante, lui invece ha preferito giocarsela con una prima punta scarpara, Pellé, che è poi andato a svernare in Cina, e una seconda punta, Eder, che è stato una seconda scelta persino nell'Inter più scarsa degli ultimi dieci anni.

Quindi va bene, è uscito solo ai rigori contro la Germania, bene, ma non chiamiamolo miracolo o ottimo risultato quando ha deciso di giocarsela da outsider invece di provare a giocarsela come prima della classe, perché se giocarsela come outsider a volte è una scelta, a volte invece è una scelta obbligata perché è l'unica maniera che si conosce per essere rilevanti. Perché questo è un suo limite, i modi per giocarsela diversamente li aveva. Conte non ha fatto meglio di un Prandelli eppure criticato per aver perso malamente la finale contro la Spagna, la differenza è che Conte attira tifosi, Prandelli no.

[AL Snow]

a conte più di 6,5 non si può dare:
- 6 (per essere arrivato all'obiettivo minimo di una nazione come l'italia, cioè il secondo turno eliminatorio)
- 0,5 (per aver vinto il girone)

se poi c'è gente che vuole dargli 8-9-10, si ricordi che:
. il Portogallo ha vinto l'Europeo
. il Galles è arrivato in semifinale
. l'Islanda è arrivata ai quarti di finale

ma tu ricordi solo quello che preferisci:

E arrivato ai quarti con una formazione peggiore di quella che nemmeno si è qualificata ai mondiali altro che obbiettivo minimo, probabilmente non vi ricordate le previsioni pre-europeo vista la rosa.

E ricordiamoci anche dei percorsi, Portogallo campione ripescato nel girone con Islanda e Ungheria per poi affrontare Svizzera Polonia e Galles
Il nostro percorso ci ha messo di fronte Belgio Spagna e Germania (fuori ai rigori), leggermente diverso direi.

Ripeto, con la rosa a disposizione sono convinto che ben pochi al suo posto avrebbero ottenuto risultati migliori mentre in tanti avrebbero fallito clamorosamente.

[AL Snow]

No?

Lo diciamo che lui preferisce giocare coi soldatini, seppur scarpari, invece che con giocatori di qualità? Lo diciamo che questo è un suo limite, ed è il motivo per cui in ambito europeo questo quarto di finale è stato il suo massimo risultato, laddove in Champions e Europa League ha rimediato solo figuracce proprio per l'incapacità di creare gioco?

È innegabile che Conte sappia giocare come pochi sul carattere dei giocatori, ma per quanto riguarda la scelta dei giocatori e la capacità di creare gioco grazie alla qualità tecnica quelle sono sue pecche. Il che significa che è stato spesso e volentieri un outsider nelle competizioni internazionali proprio a causa di questo gap.

Con Verratti assente la chiamata di Jorginho era quasi obbligata, lui ha preferito Sturaro, un giocatore di buona volontà e abnegazione, per carità, ma uno dei centrocampisti meno rilevanti tecnicamente che io abbia visto giocare in Nazionale. In attacco un paio di alternative volendo c'erano, magari puntare su uno dei millemila esterni forti che l'Italia ha visto che di punte centrali buone non ne aveva, compreso proprio quell'Insigne che messo nelle condizioni giuste era ed è devastante, lui invece ha preferito giocarsela con una prima punta scarpara, Pellé, che è poi andato a svernare in Cina, e una seconda punta, Eder, che è stato una seconda scelta persino nell'Inter più scarsa degli ultimi dieci anni.

Quindi va bene, è uscito solo ai rigori contro la Germania, bene, ma non chiamiamolo miracolo o ottimo risultato quando ha deciso di giocarsela da outsider invece di provare a giocarsela come prima della classe, perché se giocarsela come outsider a volte è una scelta, a volte invece è una scelta obbligata perché è l'unica maniera che si conosce per essere rilevanti. Perché questo è un suo limite, i modi per giocarsela diversamente li aveva. Conte non ha fatto meglio di un Prandelli eppure criticato per aver perso malamente la finale contro la Spagna, la differenza è che Conte attira tifosi, Prandelli no.

Scusa eh ma potresti farmi dei nomi? perchè qui sento solo Jorgnho ed Insigne che per quanto buoni calciatori non sono fenomeni (Insigne nel 2016 veniva dalla sua prima stagione da titolare), se mi vieni a dire che con loro 2 si andava a giocare come primi della classe allora alzo le mani.

[polykai]

ma tu ricordi solo quello che preferisci:

E arrivato ai quarti con una formazione peggiore di quella che nemmeno si è qualificata ai mondiali altro che obbiettivo minimo, probabilmente non vi ricordate le previsioni pre-europeo vista la rosa.

E ricordiamoci anche dei percorsi, Portogallo campione ripescato nel girone con Islanda e Ungheria per poi affrontare Svizzera Polonia e Galles
Il nostro percorso ci ha messo di fronte Belgio Spagna e Germania (fuori ai rigori), leggermente diverso direi.

Ripeto, con la rosa a disposizione sono convinto che ben pochi al suo posto avrebbero ottenuto risultati migliori mentre in tanti avrebbero fallito clamorosamente.

INDIPENDENTEMENTE dal cammino/rosa/altro, una nazione come l'italia ha COME OBIETTIVO MINIMO il raggiungimento del secondo turno eliminatorio

COME MINIMO (motivo per il quale la CC 2013, a mio avviso, è stata insufficiente, al contrario dei toni di soddisfazioni sbandierati dai media)

perchè, se tu dici, "non vi ricordate le previsioni pre-europeo vista la rosa", io ti chiedo: "quali erano le previsioni pre-europeo per portogallo/galles/islanda?"

quanti pensavano che l'islanda potesse passare il girone?
quanti pensavano che il galles potesse arrivare in semifinale?
quanti pensavano che il portogallo potesse vincere la competizione?
la risposta è semplice: NESSUNO

poi però bisogna urlare al miracolo quando si passa un girone dove si qualificavano, praticamente, 3 squadre su 4, in un girone che prevedeva anche irlanda e svezia!

se squadre non proprio "eccelse" hanno raggiunto risultati pari e/o migliori dell'italia, automaticamente non si può parlare di toni trionfalistici per il lavoro di conte

conte ha fatto bene? si, un onesto 6.5, nulla di più, nulla di meno
ma i "miracoli" in quella competizione li hanno fatti altri ct, meno mediatici e meno incensati dalla stampa

[bonf89]

Scusa eh ma potresti farmi dei nomi? perchè qui sento solo Jorgnho ed Insigne che per quanto buoni calciatori non sono fenomeni (Insigne nel 2016 veniva dalla sua prima stagione da titolare), se mi vieni a dire che con loro 2 si andava a giocare come primi della classe allora alzo le mani.

Non dico che con loro due si era favoriti, ma perlomeno non si partiva tra gli outsider, si partiva tra le squadre che potevano giocarsela.
L'Italia non è mai stata considerata in grado di raggiungere la finale per la pochezza della rosa, e infatti non l'ha raggiunta. E la rosa l'ha scelta Conte. È stata sua la scelta di giocarsela così, giocatori di qualità ce n'erano. Magari non fenomeni, come dici tu (anche se... ma vabbé), ma giocatori di qualità tecnica superiore ai presenti.
Io potrei dire che con Jorginho e Insigne, che venivano da una stagione ottima, l'Italia avrebbe potuto fare di più, certo, forse non nel sistema di gioco di Conte che è monocorde, ma mi stai forse dicendo che Sturaro e Giaccherini siano meglio dei due sopracitati? Allora potrei girare la domanda: non c'era davvero di meglio di Giaccherini, Pellé, Eder? Tre che peraltro hanno giocato, eh, non ho citato tre che hanno fatto comparsate random. O di Sturaro, di Zaza quarto attaccante della Juve, e di quel De Sciglio che allora faceva tanto pena nel Milan che per aver fatto prestazioni da 6.5 all'Europeo è stato considerato un miracolo alla pari di quelli di Padre Pio? Io dico che meglio di questi citati ce n'erano. Probabilmente persino nella stessa panchina azzurra, bastava cambiare modulo. Bastava mettere un 4-3-3 e mettevi a proprio agio le ali, non mettevi due punte che di buone due non ce n'erano, e mettevi a proprio agio pure i centrocampisti. Mettevi su Jorginho, Insigne, Bernardeschi, nella difesa a quattro i terzini, quelli veri, non si sarebbero sentiti spaesati. Potevi pure mettere Barzagli alla Allegri se volevi più copertura.

Al di là di tutto, che non sono qui per fare l'allenatore, a me questa santificazione di Conte per un quarto di finale mi pare fuori luogo. Perché i quarti di finale non sono un obiettivo per l'Italia, sono il minimo indispensabile, e resta il risultato migliore della sua carriera in ambito internazionale, se si esclude una semifinale ma in una Europa League che andava vinta dopo l'eliminazione dalla Champions.
Io resto arciconvinto che Allegri avrebbe fatto di meglio, altroché.

[AFM2000]

Quantomeno Prandelli c'ha fatto giocare a calcio, quella è sicuramente la mia nazionale, non quella dopo.

[Jagger]

INDIPENDENTEMENTE dal cammino/rosa/altro, una nazione come l'italia ha COME OBIETTIVO MINIMO il raggiungimento del secondo turno eliminatorio

"Indipendentemente dalla rosa" ha del poetico. Cioè, "indipendentemente dai giocatori che scendono in campo". Come se non fossero loro a scendere in campo. In base a cosa dovremmo avere sempre il raggiungimento del secondo turno eliminatorio come obiettivo minimo, in base al nome e alle quattro stelline sul gagliardetto? Sono il nome e le quattro stelline sul gagliardetto a scendere in campo?
Anche "indipendentemente dal cammino" comunque non scherza. Come se dominare una squadra oggettivamente molto superiore come il Belgio, eliminare la Spagna e uscire ai RIGORI contro la Germania fosse un dettagliuccio, come se la vittoria del Portogallo a suon di pareggi (con NESSUNA vittoria nei 90°) fosse anch'essa un dettagliuccio.
Fenomenale.

Trollate a parte, bisognerebbe anche aprire gli occhi e renderci conto che questa generazione è piuttosto mediocre, che questa nazionale è di livello medio a far tanto. Che sta esattamente nella stessa fascia del Portogallo e forse pure del Galles, che già Bale e Ramsey da soli valgono tipo tutta la rosa della nazionale italiana messa assieme.

Magari miracolo no, ma Conte ha sicuramente fatto un ottimo europeo.
Il calcio delle nazionali non funziona come su FIFA che convochi i 23 nomi con overall più alto, magari se proprio saltando qualcuno che occupa ruoli non previsti dal tuo modulo, e vai a nozze. E non funziona nemmeno come nei club: è gente che gioca assieme una manciata di volte l'anno, che magari a volte è pure abituata a considerare i compagni di nazionale come pericolosi rivali.
Motivo per cui le individualità contano tendenzialmente meno che nei club (quante volte abbiamo visto nazionali con fenomeni o addirittura con una moltitudine di fenomeni toppare clamorosamente?) e per cui conta tendenzialmente più la mano del CT, che se in quella manciata di volte l'anno riesce a dare un'identità e una forte impronta parte di default avvantaggiato, proprio perché per le nazionali trovare un'identità di gruppo non è facile come nei club.
In questo il lavoro di Conte è stato OTTIMO. Ha dato a quell'ammasso di mediocri una forma, un'identità, un carattere. Forma, identità e carattere che per capirci sono totalmente mancati al Belgio che abbiamo schiantato ai gironi, con i suoi giocatori dalla tecnica sopraffina buttati in campo alla rinfusa. A tecnici invertiti Belgio-Italia finiva tipo 8-0 per i coltivatori di cavolfiori, e senza neanche tanto pensarci.
Se per acquisire forma, identità e carattere ha dovuto lasciare a casa Insigne e Jorginho (LOL avessimo detto Messi e Iniesta...) allora ha fatto non bene, ma molto più che bene. Ripeto, non siamo a FIFA che convochi quelli con l'overall più alto, men che meno quelli con più "qualità tecnica": se i signori Insigne e Frello Filho non rientravano nel suo progetto tecnico, se con loro veniva a mancare l'identità della squadra, che si accomodassero pure in panchina, in tribuna o nella poltrona del loro salotto.
Con i talenti disponibili in Italia in quel momento dubito che si potesse fare meglio di un cammino che ci ha visti schiantare il Belgio, eliminare la Spagna e uscire ai rigori con la Germania. Di certo non sarebbero stati Insigne e Jorginho a salvare la patria, anzi. E se con gli scarpari e i soldatini abbiamo fatto il meglio che si poteva fare, viva gli scarpari e i soldatini.

"Eh ma anche Prandelli...", infatti Prandelli ha fatto un buon Europeo (con una rosa comunque superiore e neanche di poco), è stato al Mondiale successivo che non ci ha capito nulla.
Se poi dobbiamo ragionare con la spocchia per cui siamo l'Italia e qualsiasi risultato inferiore alla vittoria è un fallimento, prego. E' lo stesso ragionamento per cui dopo gli Europei del 2008 (in cui siamo usciti ai rigori contro la Spagna vincitutto, ndr) è stato ripreso Lippi per quella favolosa avventura che è stato il Mondiale del 2010.

[AL Snow]

Un momento bonf, bisogna scindere due cose, i limiti di Conte in generale e fin li son perfettamente d'accordo.

Sul percorso della nazionale all'europeo invece proprio no, nemmeno con quei due cambiava il ruolo dell'Italia in partenza,non avevamo comunque una rosa all'altezza delle altre ed inoltre è tutta da vedere l'impostazione tattica che hai descritto.
In ogni caso la nazionale in quell'europeo ha fatto un'ottima figura giocandosela contro alcune delle più forti, ed è sopratutto merito di Conte.


Per quanto riguarda il confronto con Islanda e Galles davvero non lo capisco Polikay, se han fatto bene delle squadre inaspettate allora viene ridimensionato il risultato dell'Italia che ha perso ai rigori dalla Germania dopo aver eliminato la Spagna e battuto il Belgio?

Cosi come non capisco il discorso obbiettivo minimo solo per il nome che portiamo? Siamo stati abituati sempre bene come Italia ma è innegabile che non siamo nemmeno vicini alle rose del passato e gli obbiettivi si fanno in base al presente non al passato.

I fallimenti son stati gli ultimi due mondiali dove sicuramente si poteva e si doveva far meglio.
Sinceramente che l'Italia di Conte abbia fatto il minimo a me non sembra è inutile dire al di là del percorso, ha fatto bene proprio per via del percorso.

Io non ho parlato di miracolo ma qui si voleva sminuire il ruolo del CT che secondo me è un ruolo fondamentale in generale e Conte ne è stata una buona dimostrazione

[AlikShowstopper]

Conte? uno che non tira fuori sangue dalle rape in un contesto dove non ci sono rape e nulla di meglio... è un errore alla base che si ripercuote su tutto

[polykai]

considerando che storicamente la nazionale italiana certi risultati li ha sempre raggiunti (tranne disastri davvero sporadici, come appunto la recente non qualificazione ai mondiali) chiedere che si raggiunga ALMENO il secondo turno eliminatorio di una qualsivoglia competizione penso sia il minimo per una nazione che, almeno ai nastri di partenza, è sempre stata una che "punta a giocarsela": attenzione, non ho detto "punta a vincere" ma "a giocarsela", cioè a fare una figura almeno dignitosa, perchè si sa benissimo che nelle competizioni tra nazionali basta un episodio storto per cambiare tutto (in nazionale, la differenza tra lippi e domenech è solo un rigore stampatosi sulla traversa, giusto per dirne una)

se poi uno preferisce il gioco al ribasso per osannare un domani la normalità, come si tenta di fare oggi con conte, allora il discorso è un altro


il discorso su Portogallo/Islanda/Galles era che, se squadre decisamente inferiori e meno quotate dell'italia, hanno fatto molto meglio degli azzurri senza avere divinità in panchina, giustificarsi con "la mediocrità della rosa" è solo un volersi nascondere dietro un dito

[AL Snow]

Non condivido affatto, è oggettivo che la rosa a disposizione nel 2016 e anche oggi non ha nulla a che fare con quelle che più giustamente nel passato avevano obbiettivi più ambiziosi. Rose diverse obbiettivi diversi.

Secondo l'Italia se l'è giocata con squadre di livello maggiore, le altre han fatto altri percorsi sul Portogallo si è già scritto, l'Islanda alla fine ha sconfitto solo l'Inghilterra e l'Austria, per la carità grande prestazione ma percorso diverso dagli Azzurri, cosi come il Galles con Russia,Slovacchia, Irlanda del Nord e Belgio, grande risultato anche qui, forse miracoloso per come partivano ma diverso.
Con questo ragionamento allora anche l'Islanda non ha fatto nulla di che visto che il Galles ha fatto molto meglio davvero non ne comprendo il significato.

[AFM2000]

Il problema di Conte non è stato lasciare fuori quei pochi buoni di per sé, ma il non aver costruito una mazza con la rosa della finale U21 nelle qualificazioni. Un botto de soldi quando non ha lasciato niente su cui lavorare, puntando sul "risultato" perché poi può rinfacciare certi successi, Prandelli ha lasciato qualcosa, almeno una mentalità di gioco su cui lavorare, Conte neanche questo, e appigliarsi ai risultati per legittimarlo è la cosa più brutta che si possa fare, tra l'altro il Spagna/Italia e Germania/Italia del '16 non gareggiano nemmeno con Inghilterra/Italia e Germania/Italia del /12, tutt'altro clima e tutt'altro livello di gioco.... poi si potrà pure dire che la rosa è diversa, ma chi dice che per TUTTI non eravamo gli sfavoriti e che dovevamo essere in entrambe le gare presi a PALLONATE (quando è accaduto il contrario), è in pura malafede.
Poi Bonf fa più un discorso del tipo questo, cioè è facile dire che ha tirato fuori il sangue dalle rape come Sturaro, ma uno dei pochi buoni li hai lasciati a casa con qualità. E poi basta con questa storia dei fenomeni/campioni (però guardacaso Jorginho è cercato da mezza Premier), quando si capirà che in un contesto come quello della nazionale conta il gioco o l'armonia di gruppo sarà sempre troppo tardi. Due nazionali hanno una mentalità di gioco, trasportata dal lavoro dei club, ovvero Spagna e Germania (e neanche loro vincono sempre).. Le altre devono aggrapparsi al gruppo, punto. Perché poi volete da Jorginho i miracoli quando manco Messi ha vinto un mondiale e il Portogallo un Europeo appena se spacca CR7, ma per favore. L'unica cosa che bisognava fare era mettere quegli elementi in un contesto valido, cosa che non hanno fatto Conte e Ventura.
Poi si, vabbè, generazione mediocre, l'ultima che ha giocato una finale di europeo U21 (infatti quella dopo dei Donnarumma, Bernardeschi e Chiesa è tanta roba, sisi), siamo in "crisi" però portiamo due squadre di club ai quarti di Champions (la grande Premier dove spendono milioni di milioni, 2 su 5, LOL) e una a quelli di Europa League con alte probabilità di semifinale. Unico campionato fra quelli più importanti dove si gioca ancora lo scudetto. Non è che forse semplicemente non abbiamo trovato l'uomo giusto che doveva molto più che semplicemente sistemare un paio di cosette? Metteteli in un contesto, in un progetto con un CT che creda in loro (e non un incompetente per un amichevole che non frega niente a nessuno, infatti con l'Argentina è la prima volta che hanno giocato tutti assieme).

Poi, a me viene già l'orticaria parlare dell'ultimo Europeo, una roba più falsata che non si poteva vedere, con delle regole ridicole, 3 squadre su 4 che potevano passare i gironi e vedere quella roba del Portogallo, onestamente non ci spenderei neanche troppe parole su quello scempio, ed è proprio per questo che il problema viene a monte, tentare di risalire per un prossimo Europeo, che con le stesse regole, non porta per nulla hype. Chissene di "rifondare" per una competizione così, il problema per quei ragazzi era dover fare il mondiale e semplicemente non lo faranno e sarà una pecca pesantissima per loro perché fra 4 anni andranno tutti sui 30. Poi se uno pensa che una nazionale con Florenzi, Bonucci, Jorginho, Insigne, Immobile, Verratti e altri non sia da mondiale, non so che pensare, io dico che molto probabilmente con due CT hanno semplicemente annebbiato il vero valore di certi giocatori, che poi guardacaso tornano nei club e rendono in un contesto logico, chissà perché, però meglio parlare di mediocrità e di campioni, come se Messi abbia vinto 300 mondiali.

[AL Snow]

Il problema di Conte non è stato lasciare fuori quei pochi buoni di per sé, ma il non aver costruito una mazza con la rosa della finale U21 nelle qualificazioni. Un botto de soldi quando non ha lasciato niente su cui lavorare, puntando sul "risultato" perché poi può rinfacciare certi successi, Prandelli ha lasciato qualcosa, almeno una mentalità di gioco su cui lavorare, Conte neanche questo, e appigliarsi ai risultati per legittimarlo è la cosa più brutta che si possa fare, tra l'altro il Spagna/Italia e Germania/Italia del '16 non gareggiano nemmeno con Inghilterra/Italia e Germania/Italia del /12, tutt'altro clima e tutt'altro livello di gioco.... poi si potrà pure dire che la rosa è diversa, ma chi dice che per TUTTI non eravamo gli sfavoriti e che dovevamo essere in entrambe le gare presi a PALLONATE (quando è accaduto il contrario), è in pura malafede.
Poi Bonf fa più un discorso del tipo questo, cioè è facile dire che ha tirato fuori il sangue dalle rape come Sturaro, ma uno dei pochi buoni li hai lasciati a casa con qualità. E poi basta con questa storia dei fenomeni/campioni (però guardacaso Jorginho è cercato da mezza Premier), quando si capirà che in un contesto come quello della nazionale conta il gioco o l'armonia di gruppo sarà sempre troppo tardi. Due nazionali hanno una mentalità di gioco, trasportata dal lavoro dei club, ovvero Spagna e Germania (e neanche loro vincono sempre).. Le altre devono aggrapparsi al gruppo, punto. Perché poi volete da Jorginho i miracoli quando manco Messi ha vinto un mondiale e il Portogallo un Europeo appena se spacca CR7, ma per favore. L'unica cosa che bisognava fare era mettere quegli elementi in un contesto valido, cosa che non hanno fatto Conte e Ventura.
Poi si, vabbè, generazione mediocre, l'ultima che ha giocato una finale di europeo U21 (infatti quella dopo dei Donnarumma, Bernardeschi e Chiesa è tanta roba, sisi), siamo in "crisi" però portiamo due squadre di club ai quarti di Champions (la grande Premier dove spendono milioni di milioni, 2 su 5, LOL) e una a quelli di Europa League con alte probabilità di semifinale. Unico campionato fra quelli più importanti dove si gioca ancora lo scudetto. Non è che forse semplicemente non abbiamo trovato l'uomo giusto che doveva molto più che semplicemente sistemare un paio di cosette? Metteteli in un contesto, in un progetto con un CT che creda in loro (e non un incompetente per un amichevole che non frega niente a nessuno, infatti con l'Argentina è la prima volta che hanno giocato tutti assieme).

Poi, a me viene già l'orticaria parlare dell'ultimo Europeo, una roba più falsata che non si poteva vedere, con delle regole ridicole, 3 squadre su 4 che potevano passare i gironi e vedere quella roba del Portogallo, onestamente non ci spenderei neanche troppe parole su quello scempio, ed è proprio per questo che il problema viene a monte, tentare di risalire per un prossimo Europeo, che con le stesse regole, non porta per nulla hype. Chissene di "rifondare" per una competizione così, il problema per quei ragazzi era dover fare il mondiale e semplicemente non lo faranno e sarà una pecca pesantissima per loro perché fra 4 anni andranno tutti sui 30. Poi se uno pensa che una nazionale con Florenzi, Bonucci, Jorginho, Insigne, Immobile, Verratti e altri non sia da mondiale, non so che pensare, io dico che molto probabilmente con due CT hanno semplicemente annebbiato il vero valore di certi giocatori, che poi guardacaso tornano nei club e rendono in un contesto logico, chissà perché, però meglio parlare di mediocrità e di campioni, come se Messi abbia vinto 300 mondiali.

Continuo a non capire chi sarebbero quelli che avrebbe dovuto convocare perchè a parte Insigne e Jorginho non sento altri nomi, quelli della finale U21? Bardi, Borini, Fausto Rossi, Saponara, Caldirola, Regini?

[Mr. Mackey]

Riguardo il mondiale del 2014 in Brasile, la rosa non era malvagia secondo me, pero c'era una totale rottura tra i giocatori che tra di loro si odiavano. Ricordo accuse dei soliti vecchi nei confronti di Cerci, Insigne co. poi il solito astio verso Cassano & Balotelli, che miracolosamente aveva retto ai Europei precedenti. è anche vero pero che Cerci veniva da una stagione miracolata e da li in poi non ha più fatto nulla, mentre Cassano era strafinito. Fatto sta che se non si perdeva con il Costa Rica in un modo assurdo (gran cazzata di Chiellini) per me si poteva andare lontano.

2016 invece capolavoro di Conte indubbiamente, è riuscito tirare fuori il meglio da giocatori di metà classifica, addirittura facendo fuori la squadra più forte del torneo. Europei stranissimi cmq quelli ultimi.

[blackmamba24]

Io concordo totalmente con il post di jagger sul lavoro effettuato da conte, anche se l'unico ct con cui ho visto l'italia giocare molto bene e lasciare un impronta di gioco è prandelli! La nazionale di prandelli giocava molto bene, anche meglio di quella del mondiale. Per quanto riguarda conte non capisco come gli si possa imputare il fatto di non aver fatto giocare gente che manco adesso gioca in nazionale (bernardeschi,chiesa ecc)

[Teo_Shield]

Italia U21 Euro2013:

1 Francesco Bardi
12 Simone Colombi
22 Nicola Leali

2 Giulio Donati
3 Cristiano Biraghi
5 Marco Capuano
6 Luca Caldirola
13 Matteo Bianchetti
19 Vasco Regini

4 Marco Verratti
7 Alessandro Florenzi
8 Luca Marrone
16 Andrea Bertolacci
21 Fausto Rossi
23 Marco Crimi

9 Ciro Immobile
10 Lorenzo Insigne
11 Manolo Gabbiadini
14 Mattia Destro
15 Nicola Sansone
17 Alberto Paloschi
18 Riccardo Saponara
20 Fabio Borini

Italia Mondiali2014:
Portieri: Buffon (Juventus), Perin (Genoa), Sirigu (Paris St. Germain);
Difensori: Abate (Milan), Barzagli (Juventus), Bonucci (Juventus), Chiellini (Juventus), Darmian (Torino), De Sciglio (Milan), Paletta (Parma);
Centrocampisti: Aquilani (Fiorentina), Candreva (Lazio), De Rossi (Roma), Marchisio (Juventus), Thiago Motta (Paris St. Germain), Parolo (Parma), Pirlo (Juventus), Verratti (Paris St. Germain);
Attaccanti: Balotelli (Milan), Cassano (Parma), Cerci (Torino), Immobile (Torino), Insigne (Napoli).

Italia U21 2015:
1 Francesco Bardi
14 Marco Sportiello
20 Nicola Leali

2 Stefano Sabelli
3 Cristiano Biraghi
5 Daniele Rugani
6 Alessio Romagnoli
12 Federico Barba
13 Matteo Bianchetti
17 Armando Izzo
22 Davide Zappacosta

4 Lorenzo Crisetig
7 Federico Viviani
8 Stefano Sturaro
15 Marco Benassi
16 Daniele Baselli
18 Christian Battocchio
21 Danilo Cataldi

9 Andrea Belotti
10 Domenico Berardi
11 Federico Bernardeschi
19 Marcello Trotta
23 Simone Verdi

Italia Euro2016
Portieri: Buffon (Juve), Marchetti (Lazio), Sirigu (Psg);
Difensori: Barzagli (Juve), Bonucci (Juve), Chiellini (Juve), Darmian (Manchester United), De Sciglio (Milan), Ogbonna (West Ham).
Centrocampisti:Bernardeschi (Fiorentina), Candreva (Lazio), De Rossi (Roma), El Shaarawy (Roma), Florenzi (Roma), Giaccherini (Bologna), Sturaro (Juventus), Thiago Motta (Psg), Parolo (Lazio).
Attaccanti: Eder (Inter), Immobile (Torino), Insigne (Napoli), Pellè (Southampton), Zaza (Juve). Riserve: Zappacosta (Torino), Rugani (Juventus), Benassi (Torino).

Non è che queste U21 avessero chissà quanti giocatori di qualità. Buona parte dei migliori giocatori di queste U21 sono stati aggregati al gruppo della Nazionale maggiore l'anno successivo.

[Jagger]

considerando che storicamente la nazionale italiana certi risultati li ha sempre raggiunti (tranne disastri davvero sporadici, come appunto la recente non qualificazione ai mondiali) chiedere che si raggiunga ALMENO il secondo turno eliminatorio di una qualsivoglia competizione penso sia il minimo per una nazione che, almeno ai nastri di partenza, è sempre stata una che "punta a giocarsela": attenzione, non ho detto "punta a vincere" ma "a giocarsela", cioè a fare una figura almeno dignitosa, perchè si sa benissimo che nelle competizioni tra nazionali basta un episodio storto per cambiare tutto (in nazionale, la differenza tra lippi e domenech è solo un rigore stampatosi sulla traversa, giusto per dirne una)

se poi uno preferisce il gioco al ribasso per osannare un domani la normalità, come si tenta di fare oggi con conte, allora il discorso è un altro


il discorso su Portogallo/Islanda/Galles era che, se squadre decisamente inferiori e meno quotate dell'italia, hanno fatto molto meglio degli azzurri senza avere divinità in panchina, giustificarsi con "la mediocrità della rosa" è solo un volersi nascondere dietro un dito

Sì ma il punto è che con gli "storicamente" in nazionale ci fai ancora meno di quanto ci fai con i club. Perché comunque un club blasonato che ha raccolto risultati notevoli in passato avrà più facilmente una solida fanbase e gente disposta ad investirci, quindi punterà più facilmente a vincere o a giocarsela. Ragionamento che comunque ha grossi limiti anche con i club, vedasi club "storicamente" blasonati come Inter e Milan come se la stanno passando l'ultimo decennio, ridotti alla dimensione di una Sampdoria qualunque.
In nazionale questo discorso vale ancora meno, perché se i talenti non ci sono o non sono pronti (per mille e un motivo) o quelli che hai sono bolliti del blasone te ne fai meno di zero. Non puoi fare discorsi "prescindendo dalla rosa" perché sono i giocatori che vanno in campo, banalmente. Se no anche la nazionale del 2010 doveva come minimo giocarsela in virtù dello starpower manco fosse wrestling, e poi è giustamente uscita da ultima prendendo calci nei denti da PARAGUAY, NUOVA ZELANDA e SLOVACCHIA. Se vogliamo fare anche un esempio che ci tocca meno, la Germania è storicamente abituata ad arrivare in finale/semifinale di qualsiasi competizione, ma sai quanto se n'è fatta di questa tradizione storica nel 2004 dove con la squadra finalista dei Mondiali 2 anni prima è uscita al primo turno pareggiando con la LETTONIA e prendendole dalla Repubblica Ceca già matematicamente qualificata?
Poi ripeto, la squadra che abbiamo ora è di medio livello, non la vedo decisamente superiore al Portogallo (che comunque non ha fatto "molto meglio" con 0 vittorie nei 90°) e neanche così superiore al Galles (una squadra di onesti mestieranti attorno a Bale e Ramsey, noi abbiamo una squadra di onesti mestieranti e basta).
Conte non ha fatto miracoli, questo no. Ha fatto un ottimo Europeo, è uscito alla lotteria dei rigori contro una nazionale molto superiore dopo averne umiliata un'altra ed eliminata un'altra ancora. E sticazzi di Insigne e Jorginho onestamente.

Poi si, vabbè, generazione mediocre, l'ultima che ha giocato una finale di europeo U21 (infatti quella dopo dei Donnarumma, Bernardeschi e Chiesa è tanta roba, sisi), siamo in "crisi" però portiamo due squadre di club ai quarti di Champions (la grande Premier dove spendono milioni di milioni, 2 su 5, LOL) e una a quelli di Europa League con alte probabilità di semifinale. Unico campionato fra quelli più importanti dove si gioca ancora lo scudetto.

Al di là del post che è molto confusionario e fatico onestamente a capire la tesi che sostiene...
Ma parlando di nazionale cosa c'entrano le squadre di club e i quarti di Champions? Cosa c'entrano parlando di nazionale ITALIANA i risultati di due squadre che hanno in giocatori stranieri molte delle loro colonne? Cosa c'entra il fatto di giocarsi ancora lo scudetto fra due squadre di club con la nazionale italiana? Nel 2014 il Bayern ha vinto la Bundesliga a +19 dalla seconda, questo ha forse significato un handicap per la nazionale tedesca quell'anno in Brasile? Sempre nel 2014 la finale di Champions è stata un derby di Madrid, con il Barcellona uscito solo contro l'Atletico: indovina le fenomenali performance della nazionale spagnola ai Mondiali nello stesso anno?
Poi il problema che molti giocatori si perdono dall'Under 21 alla nazionale maggiore c'è... ed è strutturale, non certo colpa di Conte piuttosto che di Ventura o di Prandelli. Non sono i tecnici che sono brutti e cattivi (che poi Prandelli in realtà ha sempre lavorato ottimamente coi giovani), è il nostro sistema che non riesce a valorizzare i talenti, per cui un giovane che magari a 19 anni spacca le porte in qualche Primavera importante poi a 22 sta in prestito alla Pro Vercelli di turno, che magari nemmeno lo schiera titolare per far spazio alla cariatide di turno ex serie A. Anche perché se pure a quel giovane viene data fiducia, come ha fatto spesso l'ultimo Milan di Berlusconi (per motivi economici), immancabilmente al primo errore viene crocifisso e finisce per perdersi anche psicologicamente. Vedasi un De Sciglio, che bene o male al Milan era ormai una colonna ma pareva un cadavere, alla corte di Allegri sembra revitalizzato.
E indovinate un'altra versione di De Sciglio completamente trasformata rispetto al cadavere rossonero? Esatto, quella in nazionale proprio con Conte...