Pareri e spiegazioni sui booking dei risultati fino al 2007

[Pavel11]

Tra l'altro se non sbaglio Luger passò da heel a face in un attimo prima dell'episodio della bodyslam a Yokozuna non mi sembra aveva mai avuto atteggiamenti da face.
Io comunque lessi che decisero di non dargli il titolo a Summerslam per tenere il momento del passaggio a WM.
Se questa storia è vera lui deluse la federazione in quell'arco di tempo

[andreawarrior]

Nicola poi però Luger nel 1991, quindi poco tempo dopo aver affrontato Flair, vinse il titolo WCW, anche se a causa dell'abbondono di Flair, poi in WWF altra storia, altro personaggio e scenario diverso.

A me piaceva come narcisista, non sessualmente eh

[RedandYellow]

Io rimango dell'idea che qualcosa tra Luger e McMahon debba essere successo nei primi mesi del 94, perchè se da un lato è vero che da top face Luger non convinse al 100% non è neanche giustificabile fargli passare 1 anno e mezzo in feud contro Tatanka e nella divisione tag team, addirittura non partecipò neanche a king of the ring e summerslam 95 quando in WWF sguazzavano incapaci a destra ed a manca... fece benissimo a lasciare la WWF per tornare a sorpresa a Nitro, ed anche il modo in cui lo fece mi fa pensare a seri dissapori tra lui e McMahon...

[andreawarrior]

Parliamo di 2 tipologie di wrestlers, giganti di altezza e bestioni di stazza; i primi hanno generalmente avuto uno status mark più alto, ecco qua. Considero giganti di altezza quelli che superano i 2 metri reali e di stazza 150 kg veri (ci do ad occhio).

9,5) Undertaker (altezza)

9) Andrè the giant (altezza)

8,5) Big show dal 95 al 2000 (altezza), Giant Gonzales (altezza), Kane (altezza), Yokozuna (stazza), Otto Wanz (stazza),

8) Sid Vicious (altezza), Kevin Nash (altezza), Vader (stazza), Akebono (altezza e stazza), Umaga (stazza),

7,5) Primo Carnera (altezza), Abdullah the butcher (stazza), Earthquake (stazza), Abyss (altezza),

7) Kikkar Singh (altezza), Don Leo Jonhatan (altezza), Yonus Gurjanwalia (stazza), Gorilla Moonsoon (stazza), Ernie Ladd (altezza), Big John Studd (altezza), WILD SAMOANS (stazza), Tugboat (stazza), HEADSRINKERS (stazza), Bam bam bigelow (stazza), J.B.L. (altezza), Takeshi Morishima (stazza), Great Khalì (atlezza), Giant Bernard (altezza), Mark Henry (stazza).

Gli status mark di questi wrestlers dipendono da quanto sono alti o pesanti (Giant Gonzales ad esempio è in alto, perché anche se scarso era 230 cm reali, 20 cm in più di Andrè the giant e Big show), bravi sul ring, agili, carismatici e personaggi.
Generalmente i giganti di altezza sono più in alto di quelli di stazza, perché più sei alto, più hai il vantaggio delle leve e hai meno grasso.

[andreawarrior]

Io rimango dell'idea che qualcosa tra Luger e McMahon debba essere successo nei primi mesi del 94, perchè se da un lato è vero che da top face Luger non convinse al 100% non è neanche giustificabile fargli passare 1 anno e mezzo in feud contro Tatanka e nella divisione tag team, addirittura non partecipò neanche a king of the ring e summerslam 95 quando in WWF sguazzavano incapaci a destra ed a manca... fece benissimo a lasciare la WWF per tornare a sorpresa a Nitro, ed anche il modo in cui lo fece mi fa pensare a seri dissapori tra lui e McMahon...

sono d'accordo.

[Pavel11]

Un altra domanda per Andrea ( spero di non diventare troppo insistente ).

Ken Shamrock . Purtroppo l'ho visto soltanto in video successivi perché all'epoca ero completamente all'oscuro di wrestling , ha ottenuto un buon successo ma non mi sembra sia mai stato preso in considerazione per diventare campione del mondo ? Dai video a me esaltava parecchio e mi sembrava molto over con il pubblico

[andreawarrior]

Fate tutte le domande che volete, per me è un piacere discutere.

Ken Shamrock è stato solo campione intercontinentale, anche se aveva uno status alto, purtroppo è capitato nell'epoca di Austin, The rock, Undertaker, Triple h... però Chris Jericho che come status mark era un gradino sotto di lui, il titolo mondiale l'ha vinto.

Non so perchè non abbia vinto il titolo mondiale, ma sicuramente è uno dei più grandi wrestlers di sempre a non averlo vinto.

[Pavel11]

Tra l'altro lui era in del in un periodo in cui il titolo cambiava già spesso.
Non è un Ted Dibiase che ha vissuto in un epoca in cui il titolo cambiava ogni morte di papà.

[andreawarrior]

Tra l'altro lui era in del in un periodo in cui il titolo cambiava già spesso.
Non è un Ted Dibiase che ha vissuto in un epoca in cui il titolo cambiava ogni morte di papà.

esatto.

[Pavel11]

Non so se è il topic giusto , ma giorni fa navigando su youtube ho trovato questo video , purtroppo il mio inglese è molto lacunoso e non ho capito cosa si dice in questo video

https://www.youtube.com/watch?v=2v3o-chCjWs

[ThePredator]

ome si spiegano improvvisi aumenti di status come le prime vittorie mondiali di RVD e Rey mysterio?

[andreawarrior]

ome si spiegano improvvisi aumenti di status come le prime vittorie mondiali di RVD e Rey mysterio?

non ci fu nessun aumento di status mark, entrambi i wrestlers mantennero lo status mark che avevano già da tanti anni, infatti RVD negli anni passati batteva pulito Jericho, Benoit ecc e Rey misteryo da campione si dimostrava inferiore a Great Khalì, Mark Henry e tantissimi altri.

[Hart Foundation]

Su The Ultimate Warrior mi permetto di dissentire da andreawarrior.
Considerato che prese perlopiu` parte ad incontri a squadre, piu` come attrazione speciale, dunque, che non come serio contender, dubito che McMahon volesse dargli il titolo a scapito di uno Shawn Michaels che la cintura l' aveva tenuta legata alla vita da soli tre mesi.
Se il cambio di titolo ci fosse stato ( e ho i miei dubbi sul fatto che Michaels avrebbe accettato di perdere col Guerriero ) se ne sarebbe parlato alle Survivor Series.
Prima a me sembra francamente impossibile.

Su Lex Luger dico la mia.
A me, in tutta onesta`, non e` mai piaciuto.
L' ho sempre trovato legnoso e " freddo " ( e in un' intervista Jim Cornette me ne ha dato conferma avendo dichiarato, papale papale, che a Luger interessavano solo i soldi ).
Poi, che qualcosa debba essere accaduto tra lui e Vince e` assai probabile.
Per tutto il 1993 Luger era stato proposto come il Real American, l' unico che potesse battere Yokozuna.
Del resto, non sono mai riuscito a capire per quale ragione lui e Bret Hart si fossero eliminati a vicenda nella Royal Rumble.
Se Vince avesse voluto fare di Luger il campione gli sarebbe bastato fargliela vincere e poi fargli battere Yokozuna a Wrestlemania.
O al limite poteva mantenere l' esito della Rumble, fargli battere Yokozuna a Wrestlemania ( conquistando, cosi il titolo ) e poi fargli difendere il titolo nel Main Event sconfiggendo Bret Hart che, strettagli la mano, lo avrebbe legittimato come nuovo simbolo della compagnia.

Andreawarrior, che ne pensi della storia secondo la quale Macho Man se ne ando` dopo aver tolto la verginita` a Stephanie ?

[andreawarrior]

Hart foundation... quello su Ultimate warrior che avrebbe affrontato HBK a Summerslam, era un rumor, non l'ho dedotto con le mie teorie, quindi potresti avere ragione.

Su Macho man e Stephanie posso solo dirti che la questione non ebbe nessuna ripercussione negli show.
All'epoca i wrestlers si punivano diversamente, perchè a penalizzarli negli show, ci rimettevano i fans e per me era meglio così.

[Colosso]

Potrebbe anche essere che, visto che nel 1994 si era nel pieno del processo steroidi, Luger sia stato penalizzato e retrocesso proprio per via del suo fisico da culturista, e Bret imposto al top in quanto simbolo di atleta "normale" senza particolari caratteristiche fisiche.

[andreawarrior]

Tornando a Lex Luger, è curioso notare come nel 1988 - 89 - 90 in NWA e nel 1993 - 94 in WWF sembrava che vivesse in 2 galassie diverse, tante erano le differenze dei 2 prodotti. Anche se le posizioni e gli status dei wrestlers restavano quelli, anche cambiando federazione.

[Mr. Mackey]

Andrea, quanto hanno contato, durante la storia dei match titolati della WWF, le motivazioni personali? ovviamente parlando solo in chiave mark, una sconfitta pulita può essere spiegata semplicemente con la scarsa motivazione di vittoria? attualmente è un fattore che potrebbe essere assai importante nel contesto dei match titolati di NXT (perdere la cintura = promozione nel main roster) ma in passato?

[Hart Foundation]

Figurati, andreawarrior, anche le mie sono teorie.
Ad ogni modo, io ho l' impressione che Warrior non avrebbe vinto il titolo in ogni caso.
E` vero che fu l' unico a comparire sulla locandina di King of the Ring del 1996 ma ho come la sensazione che Vince volesse sfruttarlo piu` come un' attrazione speciale che non come un campione.

Per quel che riguarda Luger, Colosso, la tua spiegazione ha senso ma non mi convince.
Nel 1993 le indagini erano gia` ben avviate ma cio` non scoraggio` McMahon dal puntare su Luger.

Pongo ora una domanda provocatoria.
Non e` che l' essersi riempiti di star fu la vera rovina della WCW ?
Dopotutto, gestire cosi tanti galli in un pollaio doveva essere una vera e propria impresa.
Basti pensare a quanti problemi c' erano a gestire il solo Shawn.

La mia seconda domanda e` piu` semplice.
Leggendo un forum americano, sono venuto a sapere due cose :

1) Flair e Hogan ebbero degli incontri in degli House Show prima di Wrestlemania e in termini di affluenza furono un mezzo fiasco.
2) Quando McMahon gli propose di venire in WWF, Sid chiese ed ottenne che nel contratto fosse inserita una clausola che gli garantiva subito il Main Event di Wrestlemania.
Ne sapevi qualcosa, andreawarrior ?

Siamo proprio sicuri che Hogan - Flair fosse la cosa migliore per Wrestlemania VIII ?
Come l' avresti visto un match a Wrestlemania IX, andreawarrior ?

[andreawarrior]

In passato le motivazioni personali hanno sempre contato per tutti e non solo per un wrestler e per l'altro no.

Gli unici casi in cui hanno contato più per uno che per l'altro, sono state Owen Hart che batte Bret pulito a wrestlemania, ma poi è successo il contrario a summerslam dello stesso anno e 1-2-3 kid che batte Razor ramon, perchè quest'ultimo lo ha sottovalutato e la superiorità di Razor ramon non è mai stata messa in discussione.

Non è come negli ultimi anni, che sono diventate una scusa per legittimare qualsiasi risultato, quando il reale motivo è che non sanno bookare i risultati, o non ne hanno voglia.

[andreawarrior]

Pongo ora una domanda provocatoria.
Non e` che l' essersi riempiti di star fu la vera rovina della WCW ?
Dopotutto, gestire cosi tanti galli in un pollaio doveva essere una vera e propria impresa.
Basti pensare a quanti problemi c' erano a gestire il solo Shawn.

La mia seconda domanda e` piu` semplice.
Leggendo un forum americano, sono venuto a sapere due cose :

1) Flair e Hogan ebbero degli incontri in degli House Show prima di Wrestlemania e in termini di affluenza furono un mezzo fiasco.
2) Quando McMahon gli propose di venire in WWF, Sid chiese ed ottenne che nel contratto fosse inserita una clausola che gli garantiva subito il Main Event di Wrestlemania.
Ne sapevi qualcosa, andreawarrior ?

Siamo proprio sicuri che Hogan - Flair fosse la cosa migliore per Wrestlemania VIII ?
Come l' avresti visto un match a Wrestlemania IX, andreawarrior ?

Avere moltissime star è bellissimo finchè le gestisci bene, com'è stato dal 96 al 98 in WCW, poi se perdi la bussola diventa un casino molto grosso e la situazione può degenerare facilmente.

Su Hogan vs Flair non so cosa dirti, so che negli anni 80 era il match più desiderato dai fans. Non conosco i motivi, per cui sarebbe stato un fiasco.
Su Sid ti dico che è MOLTO probabile la tua supposizione, perchè nel 1991 dopo aver lasciato la WCW perdendo pulito contro Gonzales, è arrivato in WWF presentato come uno al pari di Warrior, Hogan e Undertaker e fu subito mischiato in storie con essi.
Si diceva che visti i problemi tra Warrior e la dirigenza, Vince pensasse a Sid come sostituto di Hogan per il futuro e io ci credo, perchè nei primi mesi di WWF Sid come status era pari a Hogan e Undertaker, poi però calò e tornò al suo status di sempre.

Evidentemente non riuscì a vendere troppo.

Hogan vs Flair per me sarebbe stato un sogno, perchè poi nel 1994 in WCW Flair era già troppo vecchio e in fase calante.